Professor de Filosofia do Direito e ex-secretário da Cultura e Agenda Digital [Espanha], José María Lassalle (Santander, 1966) é um dos intelectuais mais interessados na crise de valores iluministas das democracias ocidentais. Seu último livro, Ciberleviatán (Arpa Editores), aborda a atitude hostil das corporações tecnológicas em relação aos direitos humanos e liberdades civis dos estados modernos.

A entrevista é de Pedro Vallín, publicada por La Vanguardia, 18-03-2020. A tradução é do Cepat.

Eis a entrevista.

Essa crise afetará as liberdades a longo prazo?

Não diretamente, mas pode nos acostumar a viver em uma estrutura de excepcionalidade normalizada que nos faça admitir que para enfrentar os riscos da globalização são razoáveis pautas autoritárias que não admitam debate. Sobretudo, caso seja demonstrado que a gestão da complexidade provocada por experiências globais como a pandemia é melhor resolvida com modelos centralizados e ditatoriais, que desconfiam do exercício responsável da liberdade e do gradualismo. Que a China se mostre mais eficiente que as democracias europeias é uma má notícia para a liberdade.

Estamos administrando bem o equilíbrio entre segurança e liberdade?

Assumimos que a saúde pública é a prioridade e que, portanto, a segurança deve prevalecer sobre uma liberdade que perdeu sua dimensão pública para se confinar em uma esfera privada. É verdade que as redes sociais e a dimensão tecnológica de nossa identidade compensam esse isolamento e nos oferecem uma liberdade virtual que minimiza os efeitos imediatos e mais negativos da restrição de liberdades. E ainda que isso agrave a nossa dependência psicológica da Internet, a verdade é que as pessoas assumiram isso sem reparos porque a emergência da pandemia evidenciou que a saúde, ou seja, a segurança, vem em primeiro lugar.

Mas o que acontecerá, se a situação permanecer a mesma ou se agravar? Vivemos em uma sociedade de classes médias fragilizadas em suas resistências emocionais diante da adversidade. A crise se alimentou delas e são as protagonistas da estrutura de mal-estar que, em diferentes camadas, sacode o nosso país e o restante da Europa. Isso explica em parte a ascensão dos populismos e é o que pode levar a que as pessoas reivindiquem doses mais intensas de segurança. Especialmente, caso se evidencie o fracasso da institucionalidade democrática na hora de prever, primeiro, e administrar gradualmente, depois, situações de risco global como essa. O medo, como Hobbes viu, é o maior estímulo para afiançar o poder e aumentá-lo.

Em ‘Ciberleviatán’, você fala da peremptoriedade de recuperar a institucionalidade e a lei. Como afeta essa pandemia?

Mal. O medo faz com que as pessoas busquem segurança ao preço de ver sua liberdade muda e se torna mais assistida. A pandemia fortalece, sobretudo, as corporações tecnológicas e a economia de plataformas. Nosso confinamento está se traduzindo em uma superestimulação das redes e em um uso indiscriminado e ilimitado de aplicativos e conteúdo.

Estamos liberando um tsunami de dados que ultrapassa o imaginável e isso fortalece ainda mais as corporações, que até o momento não tiveram nenhum gesto solidário com a sociedade. O valor agregado de nossos dados e de nossos consumos digitais em uma situação limite como a que vivemos é uma fonte de riqueza incalculável que se nutre da pegada digital que estamos liberando, levados pela necessidade de nos libertarmos das angústias que a doença provoca e da ansiedade que o nosso isolamento traz.

E a estrutura do Estado?

O Estado é o outro grande beneficiado. Reforça-se o seu apetite por soberania, limitada nos últimos anos por estruturas de institucionalidade mais complexas, como a União Europeia, que demonstrou sua ineficácia ao se ver tomada pelos acontecimentos. Por fim, os Estados optaram por soluções simples baseadas na excepcionalidade. Isso fragiliza os modelos de institucionalidade complexa que a democracia liberal defende e que considera que o poder e os poderes devem ser limitados, a nível territorial, econômico e social, porque é a via mais adequada para optar por preferências racionais e não preferências emocionais, como as que se inspiram no medo.

A China está salvando a globalização mercantil da qual vive?

A China é a mais interessada em que a globalização continue funcionando como até agora. Seus mercados e seus suprimentos dependem do exterior. É um país global que necessita de uma governança que favoreça seu desenvolvimento multilateral. Se as fronteiras se fecham, retornam os controles e o nacionalismo prioriza o que é seu, a China perde porque seus interesses estratégicos estão no exterior.

A opção Boris Johnson, deixar o vírus agir, é liberalismo?

O Reino Unido tenta encontrar um equilíbrio entre evitar o colapso da saúde e velar pela atividade econômica. Há cientistas que apoiam isso...

... E outros que bradam aos céus.

Porque a defesa dos interesses econômicos é feita a partir de uma perspectiva neoliberal que diminui a importância da saúde pública. São vítimas da ideia neoliberal de que todo intervencionismo é por princípio ruim e que deve prevalecer a ideia de uma espécie de “laissez faire, laissez passer”, também na saúde. Se a abordagem fosse mais keynesiana, então, estaríamos mais dentro de um contexto de equilíbrio razoável entre a proteção da saúde e a liberdade de todos.

Nota de IHU On-Line:

O Instituto Humanitas Unisinos – IHU promove o XIX Simpósio Internacional IHU. Homo Digitalis. A escalada da algoritmização da vida, a ser realizado nos dias 19 a 21 de outubro de 2020, no Campus Unisinos Porto Alegre.

Leia mais

• “A pegada digital se torna uma espécie de pecado original que nos acompanha por toda a vida”. Entrevista com José María Lassalle
• “Não desperdicem esses dias difíceis”. Entrevista com o Papa Francisco
• Conspirações de direita em torno do coronavírus custam vidas
• Coronavírus, vida e fé no ambiente digital. Um vade-mécum
• Coronavírus, envelhecimento rápido, fertilidade em queda e Humanae vitae
• 'Vai se isolar': diaristas são dispensadas sem pagamento em meio à crise do coronavírus
• STF recomenda soltar presos idosos, grávidas e doentes por conta do coronavírus
• A pandemia do novo coronavírus e as relações de trabalho
• Para entender em profundidade a Covid-19
• Rio Grande do Sul poderá ter 3,5 mil casos de coronavírus
• Europa. O Estado adota a linguagem bélica na batalha contra o coronavírus
• Um cientista previu, anos atrás, que a instabilidade global chegaria em 2020
• Epidemia de coronavírus expõe vulnerabilidades da "uberização"
• Panorama da expansão do coronavírus na América do Sul
• A pandemia e o fim do neoliberalismo pós-moderno
• Espanha. “80% dos pacientes que vemos todos os dias na emergência são pela COVID-19”. Entrevista com o médico Juan Manuel Parra
• Naomi Klein, capitalismo e coronavírus: “O choque é o próprio vírus”
• Lavar as mãos com sabão não está entre as possibilidades de bilhões de pessoas no mundo
• Os custos sociais de uma pandemia, que atinge grupos distintos de maneiras diferentes
• Coronavírus, o estudo chocante que fez Grã-Bretanha, Estados Unidos e França mudarem de ideia
• O novo coronavírus e as ecologias de plantation. Artigo de Daniel Bustamente Teixeira
• Positivo um bispo francês: havia sido recebido pelo papa
• Itália. Coronavírus, pico de contágio na Campânia após um retiro religioso. O bispo: “Nenhum rito místico, ninguém bebeu no mesmo cálice”
• Pós-coronavírus. Um ‘Plano Marshall’ com cara chinesa? Não é impossível. Entrevista com Massimo Cacciari
• O coronavírus e a miopia (religiosa) em massa. Artigo de Massimo Faggioli
• Sem escolha, trabalhadores mantêm rotina na epidemia de coronavírus
• Trump teria tentado recrutar cientistas da Alemanha para ter uma vacina exclusiva
• O vírus põe a globalização de joelhos. Artigo de Luigi Ferrajoli
• O “jejum eucarístico” das comunidades cristãs
• A Eucaristia para além do hábito. Artigo de Ghislain Lafont
• Economistas avaliam como ‘desconectadas da realidade’ medidas de Guedes para crise do coronavírus
• “O egoísmo, o vírus social que alimenta a epidemia”
• Coronavírus, o gesto de Francisco marca sua distância sideral do irresponsável Trump
• Coronavírus: “O perigo real é a incapacidade de priorizar os desastres”
• SUS: elemento central para enfrentar a pandemia de coronavírus. Entrevista especial com Reinaldo Guimarães
• “Não há precedentes para a crise econômica causada pelo coronavírus na história recente”, diz economista Monica de Bolle
• Declaração da Redbioética – UNESCO sobre a pandemia do coronavírus
• Arquidiocese de Porto Alegre determina suspensão das missas e catequeses
• Os custos sociais de uma pandemia
• “Suportando o peso da Covid-19: Idosos em países de baixa e média renda"
• Na cidade natal de São João XXIII, seis padres já morreram devido ao coronavírus
• Poderia existir um ‘cinturão de coronavírus’: uma faixa climática em que se desenvolve mais
• #euficoemcasa. ‘Transformar o medo do coronavírus em um recurso é possível’: os conselhos do neurologista Sorrentino
• Camus e o coronavírus
• O vírus também divide as igrejas
• Covid-19: Papa reza pelas famílias que vivem momentos de quarentena
• O que o coronavírus tem a ver com as mudanças climáticas?
• Um vírus inteligente, mas agora é preciso descobrir todos os seus pontos fracos
• “Como cientista, eu peço: cancelem todas as missas”
• Clausura sanitária e abertura simbólica. Uma igreja aberta na cidade fechada?
• Nenhuma pandemia cancela as desigualdades de riqueza
• Coronavírus falirá mais pessoas do que as matará: e essa é a verdadeira emergência global
• Coronavírus, o WWF: a destruição de ecossistemas é uma ameaça à nossa saúde
• Roma vazia. A dramática visita do Papa Francisco para rezar pelo fim do vírus
• Deus ainda está presente na Itália, mais esperado do que acreditado
• Em meio à pandemia de coronavírus, Brasil enfrenta “desertos” de UTIs
• Diante do Covid-19, como ficam os trabalhadores informais?
• Coronavírus: Médicos podem ter de fazer 'escolha de Sofia' por quem vai viver na Itália
• A classe operária em tempos de coronavírus. Artigo de Moni Ovadia
• Coronavírus, distanciamento social e a companhia da fé. Artigo de Massimo Faggioli
• Mundo em suspenso: o coronavírus, a incerteza e o invisível
• Campos de refugiados estão preparados para o coronavírus?
• “Enfrentar o coronavírus significa fortalecer o SUS e o trabalho dos profissionais de saúde”. Entrevista com Victor Grabois
• Mudar a política econômica e fortalecer o SUS são medidas corretas para combater coronavírus
• Pandemia em tempos de Antropoceno. Coronavírus pode nos ensinar a enfrentar a verdadeira emergência: o clima
• Coronavírus contrata o desemprego: é urgente agir!
• Estudo australiano afirma que, no melhor dos casos, coronavírus causaria 15 milhões de mortes
• “Ainda bem que temos o Sistema Único de Saúde”
• Brasil perdeu 'tempo precioso' e precisa 'agir rápido' na guerra contra coronavírus, diz especialista
• Indígenas adiam maior encontro brasileiro por causa do novo coronavírus
• Coronavírus: a hora de debater o Teto dos Gastos
• O coronavírus não é uma nova crise do subprime
• COVID-19, desmundialização e rivalidade estratégica. Artigo de Xulio Ríos
• Coronavírus: uma represália de Gaia, da Mãe Terra?
• Do coronavírus ao climatovírus, ou como manter (um pouco) o espírito crítico sem ser um péssimo cidadão
• É impensável que uma vacina contra o coronavírus esteja pronta em menos de 1-3 anos
• Qual é a real periculosidade do coronavírus? Artigo de Michael Agliardo, jesuíta e sociólogo
• Objetivo, agora, deve ser frear velocidade de contágio do coronavírus
• Coronavírus, os EUA procuram voluntários para testar a possível vacina: “1100 dólares para entrar na história”
• A ética em tempos de Coronavírus
• “O coronavírus é um sintoma da hipermodernidade”. Entrevista com Gilles Lipovetsky
• Coronavírus, a oração leiga do trabalhador: “Na fábrica me sinto em uma armadilha”
• Coronavírus, o Papa não esquece “seus” pobres. Krajewski: “Nós os ajudamos com inteligência evangélica, de acordo com as normas”
• Igrejas estrangeiras e coronavírus, entre boas práticas e atitudes inconsistentes
• O vírus do autoritarismo e da desigualdade
• China. Uma epidemia de desconfiança
• Quanto realmente custa nos EUA um teste para o coronavírus?
• Covid-19. A fotografia da enfermeira italiana que adormeceu exausta a uma hora do final do turno
• Da “Peste” de Camus ao coronavírus, aqui estão as metáforas de nossa precariedade
• O coronavírus e o “jejum de missa” na Quaresma
• Epidemia global de coronavírus: não é o momento para jogos políticos mesquinhos
• O relato oficial do coronavírus oculta uma crise sistêmica. Artigo de Joan Benach
• O coronavírus e os filósofos
• “Ciência não se faz sem recursos”, diz cientista que mapeou o coronavírus
• Surto de coronavírus é reflexo da degradação ambiental, afirma PNUMA
• A pandemia de Coronavírus (Covid-19) e o pandemônio na economia internacional
• O rei está nu. Assim, um vírus colocou em crise o modelo de negócios global. Por onde recomeçar?
• Economia global em quarentena
• A crise mostra a fragilidade do liberalismo. É hora de recomeçar pela solidariedade
• O coronavírus na economia brasileira e o fim do voo de galinha
• O vírus do medo
• Quando Milão se torna o laboratório da nova solidão
• A quarentena total da Itália
• Surto de coronavírus é reflexo da degradação ambiental, afirma PNUMA
• EUA. É preciso escolher: Medicare para Todos ou coronavírus para todos?
• Preservação ambiental é a chave para a contenção de doenças
• Coronavírus: a anestesiologista que diagnosticou o paciente número 1 na Itália
• Lições virais da China. Artigo de Yann Moulier Boutang e Monique Selim
• O coronavírus e a questão ambiental
• Disseminação de informações falsas (fake news) sobre coronavírus preocupa especialistas
• O inimigo invisível
• O aval da ciência
• A cientista e o coronavírus: “Desta vez todos estamos nos movendo em um território desconhecido”
• “Antigamente contra epidemias se rezava, hoje se fecham as igrejas”. Entrevista com Franco Cardini, historiador
• Coronavírus über alles
• Zizek vê o poder subversivo do Coronavírus
• Coronavírus, agronegócio e estado de exceção
• África, o continente que não chora. “Bem-aventurados vocês que só têm o coronavírus”
• A política do coronavírus: ativar os anticorpos do catolicismo. Artigo de Antonio Spadaro
• Os partidos e o vírus: a biopolítica no poder
• Coronavírus: a militarização das crises. Artigo de Raúl Zibechi
• “Em epidemias como o coronavírus, repete-se um padrão de discurso tóxico e depreciativo”. Entrevista com Adia Benton
• Veja as dicas da OMS para evitar o contágio e a disseminação do novo coronavírus
• O estado de exceção provocado por uma emergência imotivada. Artigo de Giorgio Agamben
• Resistir ao pânico
• O coronavírus mudará a China?
• O vírus, o imperador e o médico chinês
• A economia chinesa e mundial frente ao coronavírus
• Novo coronavírus. Todas as atenções se voltam para a China
• Após o surto do coronavírus. Alguns depoimentos
• Racismo psicológico: quando a mente se fecha devido a um vírus. Artigo de Massimo Recalcati
• Vírus novo, medos antigos
• O primeiro surto
• Coronavírus e o retrato de um ecossistema de desinformação