03 Mai 2025
Para Yascha Mounk, as eleições puniram a convergência de Maga. E também são um alerta para a Itália.
A entrevista é de Paolo Mastrolilli, publicada por La Repubblica, 30-04-2025.
O bumerangue anti-Trump também pode atingir a Itália, porque "não sei por quanto tempo os nacionalistas que apoiam o primeiro-ministro Meloni estarão dispostos a seguir os passos dos americanos". Esta é a reflexão de Yascha Mounk, cientista político da Johns Hopkins University, após as eleições canadenses.
A reação a Trump foi o fator decisivo?
Três elementos se uniram. A primeira é que o primeiro-ministro Trudeau era muito impopular, enquanto Carney era mais confiável ao abordar tanto os problemas econômicos quanto o relacionamento com Washington. Em segundo lugar, Trump impôs tarifas muito altas ao Canadá, que depende do comércio com os EUA, e ameaça torná-lo o 51º estado. Seis meses atrás, a maioria dos canadenses via a América como uma aliada e uma amiga; agora, eles o veem como um inimigo e uma ameaça. O terceiro ponto foi a incapacidade do líder conservador Poilievre de mostrar autonomia em relação a Trump.
Carney pode se tornar o líder da oposição liberal?
É difícil, porque o Canadá é um país pequeno em termos de população e economia, e depende muito mais dos EUA do que de outros. Carney manterá a cabeça erguida, mas se ele se tornar o líder da resistência internacional, o preço para os canadenses será alto.
Você espera reações semelhantes em outros países?
Sim, até certo ponto. Trump é muito mais radical do que se pensava e está causando caos. Isso pode assustar aqueles que, dentro de um ano e meio, terão que decidir na França se votam no Rassemblement National. Há convergência entre o movimento de Trump e a direita europeia, mas os nacionalistas americanos não são necessariamente populares entre os italianos, alemães ou poloneses. Se outros líderes da direita europeia cometerem o mesmo erro de Poilievre, eles poderão pagar por isso nas urnas.
Na Alemanha, a CDU venceu, mas Merz não está alinhado com Trump.
Trump é muito impopular na Alemanha e, portanto, Merz está certo em não apoiá-lo. Mas a Europa precisa entender que precisa se tornar a arquiteta do seu próprio destino, não deixá-lo às decisões de Washington, Pequim ou Moscou. Merz prometeu grandes mudanças, começando pela imigração. Se ele não fizer isso, a AfD vencerá as eleições em quatro anos, por razões que não têm nada a ver com Trump.
Na frente econômica, Merz promete novidades. A Alemanha pode assumir a liderança numa Europa que quer decidir seu próprio destino?
Espero que sim, mas por enquanto é o mínimo. Mais do que antes, mas ainda pouco. O povo alemão ou italiano ainda não entendeu a gravidade da situação. O modelo geoestratégico, econômico e social do pós-guerra não existe mais. Nós nos iludimos pensando que vivenciaremos um declínio gradual e agradável, mas não tenho certeza se isso acontecerá a menos que consigamos garantir nossa segurança e evitar um eclipse econômico. Tudo depende da questão de saber se a Europa quer voltar à história e estar entre os líderes mundiais ou não. Alguns bilhões em investimentos em transporte ou clima são um pequeno começo, mas não nos transformam em atores autônomos no mundo.
Trump pode se tornar o impulso para acelerar a transformação?
Deveria. Há dez anos está claro que a Europa está mais fraca e não pode confiar nos EUA para garantir sua segurança, mas Trump deixou isso mais claro do que nunca em três meses. No entanto, mudanças implicam mudanças de mentalidade, sacrifícios de interesses específicos e a capacidade de desenvolver uma visão. No momento, faltam políticos capazes de moldar isso em todos os países.
O trumpismo não poderia revitalizar os progressistas em todos os lugares?
Espero que sim. A questão é se seremos capazes de promover a mudança antes que seja tarde demais.
As diferenças entre nacionalistas também ameaçam Meloni?
Sim. Até agora, ele conseguiu equilibrar sua amizade com o mundo de Maga e Musk com seu apoio à Ucrânia e à estabilidade europeia. Em algum momento, porém, pode se tornar impossível conciliar os dois, se os EUA abandonarem Kiev, invadirem a Groenlândia ou insistirem em tarifas. Até agora, essa escolha não se concretizou graças também à sua prudência, garantindo a estabilidade entre os EUA e a Itália sem ser débil, mas se ele conseguirá manter esse equilíbrio no futuro dependerá muito de forças além do seu controle.
Em que pontos concretos os progressistas devem se concentrar?
Defesa e tecnologia. O fato de Trump não querer mais ajudar Zelensky não pode causar choque, você deve ser capaz de garantir a segurança em seu continente. Em termos de tecnologia, não se pode simplesmente criar regras em Bruxelas para influenciar seu desenvolvimento. Se você não participar da mudança contínua na base industrial, com centros de pesquisa, start-ups e assim por diante, você não será capaz de manter a prosperidade e a influência.
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