07 Junho 2025
A aliança entre a extrema-direita e a oligarquia do Vale do Silício está dando origem a um "fascismo do fim dos tempos", segundo a análise da jornalista Naomi Klein, que publicou recentemente um ensaio em coautoria com Astra Taylor, descrevendo como muitas elites ricas estão se preparando para o fim do mundo, contribuindo para o aumento da desigualdade social, da instabilidade política e da crise climática. Klein ressalta que, enquanto bilionários sonham em escapar para enclaves fortificados e até mesmo para o espaço sideral, o presidente Donald Trump e outros líderes de direita estão transformando seus países em fortalezas militarizadas para impedir a imigração estrangeira e aumentar o controle autoritário dentro de suas próprias fronteiras.
A entrevista é de Amy Goodman, publicada por Democracy Now, 04-06-2025. A tradução é de Iván Hincapié.
“O fascismo sempre teve um certo tom apocalíptico, mas o fascismo das décadas de 1930 e 1940 tinha um futuro utópico como horizonte”, explica Klein. Hoje, ao contrário, “deparamo-nos com pessoas que apostam ativamente contra o futuro. Mas elas não apostam apenas ativamente contra o futuro; elas estão iniciando os incêndios que estão consumindo o mundo.”
A entrevista abaixo é uma transcrição.
Este é o Democracy Now!, democracynow.org, o noticiário sobre guerra e paz. Sou Amy Goodman.
Concluímos o programa de hoje com a premiada jornalista e escritora Naomi Klein, que acaba de publicar um longo artigo, juntamente com Astra Taylor, para o jornal The Guardian, intitulado "A Ascensão do Fascismo do Fim dos Tempos", que analisa o fervor apocalíptico da extrema-direita. Nele, as duas escrevem: "As pessoas mais poderosas do mundo estão se preparando para o fim do mundo — um fim que elas mesmas estão acelerando freneticamente. Isso não está longe da visão mais amplamente divulgada de nações fortificadas que se apoderou da extrema-direita globalmente, da Itália a Israel, da Austrália aos Estados Unidos: em um momento de perigo incessante, movimentos abertamente supremacistas nesses países estão posicionando seus Estados relativamente ricos como bunkers armados", escreve Naomi Klein.
Klein também é professora de justiça climática na Universidade da Colúmbia Britânica e codiretora e fundadora do Centro de Justiça Climática da universidade. Seu livro mais recente é "Doppelganger: Uma Jornada ao Mundo do Espelho".
Bem-vindo de volta ao Democracy Now! É um prazer tê-lo conosco. Você poderia começar falando sobre o seu artigo e a que exatamente se refere quando fala sobre o fascismo do fim dos tempos?
Bem, estou muito feliz de estar com você, Amy.
Este não é o artigo mais animador que já escrevi, junto com Astra Taylor, uma colaboradora muito próxima, fundadora do sindicato Debt Collective. E estávamos tentando mapear as semelhanças e diferenças entre o tipo de política de extrema-direita que vemos hoje. E devo dizer que o artigo não é apenas sombrio. Ele também analisa o que isso pode significar para uma resposta a essa forma específica de fascismo, porque não podemos combatê-lo se não o compreendermos. Então, acho que há muitas pesquisas muito boas tentando entender o autoritarismo hoje, seja o de Trump ou figuras como Duterte ou Modi, que analisaram as semelhanças entre essas figuras de extrema-direita e, digamos, Mussolini ou Hitler, e as compararam, como uma espécie de lista de verificação, para ver o que é semelhante ao passado. E acho que há muito valor nisso. Mas o risco disso é que não se considera o que é novo e específico para o nosso tempo.
O fascismo é sempre uma tentativa da direita de resolver uma crise de sua própria época, certo? Na década de 1930, eles tentavam resolver na Alemanha as humilhações da Primeira Guerra Mundial e os impactos da Grande Depressão, e propunham uma unidade diante disso para um grupo exclusivo. Mas o nosso momento é diferente, e uma das coisas que o torna diferente é... se você pensar no fascismo da década de 1930, isso foi antes da bomba atômica. Antes de eles entenderem as mudanças climáticas. E estamos em um momento em que nossas elites, admitam ou não, entendem que nosso modelo econômico — e já escrevi livros sobre isso e falei sobre isso com vocês no passado — está em guerra com a vida na Terra. E eles estão avançando a todo vapor nesse caminho de extração cada vez maior de combustíveis fósseis e todos os tipos de... basicamente, qualquer coisa que eles possam extrair da Terra e transformar em energia e dinheiro, principalmente agora com a IA, que é um poço sem fundo de energia e recursos: água, gás natural liquefeito, minerais essenciais, tudo.
Então, estamos tentando entender como isso está moldando o tipo de fascismo que estamos vendo, e também estamos tentando entender o que unifica esse tipo de estranha coalizão Frankenstein que Trump representa, na qual ele está reunindo as pessoas mais ricas do mundo que já existiram com muitas pessoas da classe trabalhadora; então, o que une essa visão?
E o que estamos abordando neste artigo, ou a ideia que estamos propondo, é que todos desistiram deste mundo. Todos caíram em uma espécie de febre apocalíptica, seja Elon Musk ou Jeff Bezos e seus investimentos no espaço sideral, como se estivessem desistindo deste planeta; seja a IA, que está disposta a sacrificar este mundo vivo para construir um mundo artificial; seja essa visão populista Maga do Estado-nação como uma fortaleza que surge do pensamento: "Bem, sabemos que mais e mais pessoas estão chegando. Sabemos que o desastre está chegando". Eu ouvia muito Steve Bannon quando estava escrevendo "Doppelganger", e tudo é muito focado na sobrevivência. Todos os comerciais, ou quase todos, estão vendendo ouro, porque a economia vai entrar em colapso, e coisas como refeições prontas para consumo por 90 dias, porque você nunca sabe o que vai acontecer. Então, pessoas com essa mentalidade veem a nação e o grupo como um bunker e, em seguida, expulsam o grupo externo para todos esses territórios sem lei sobre os quais falam na série. Portanto, não é a mesma visão, mas compartilha essa febre apocalíptica.
E então, é claro, tudo segue uma estrutura semelhante, uma estrutura narrativa, ao arrebatamento bíblico. E, claro, há pessoas que acreditam nisso dentro da coalizão Trump, pessoas que são sionistas cristãos, como Mike Huckabee e Pete Hegseth, que acreditam que o verdadeiro fim dos tempos está chegando, e eles acham que tudo vai acontecer em Israel. E todos os horrores que vocês relatam tão bem e com tanto comprometimento no programa — todos esses são sinais positivos se você acredita no arrebatamento, porque significa que o fim está chegando, e os fiéis serão levados para uma cidade dourada no céu. Então, você sabe, o que estamos vendo é uma espécie de versão religiosa dessa história, a versão religiosa e fundamentalista dessa história, onde você literalmente acredita que será salvo e levado para o céu, mas também a visão secular, onde sua riqueza o protege, ou sua nacionalidade o protege, e você tem sua própria versão daquela cidade dourada cheia de bunkers.
Você mencionou Gaza e acabou de vir da conferência Voz Judaica pela Paz em Baltimore, onde milhares de pessoas de todo o país se reuniram. Nossa última manchete descreve como o exército israelense está convocando dezenas de milhares de reservistas, já que o gabinete de segurança de Israel aprovou por unanimidade, neste fim de semana, planos para expandir seu ataque a Gaza, onde Israel já matou mais de 52 mil palestinos — embora esse número seja, na verdade, muito maior — nos últimos 18 ou 19 meses. Israel matou mais de 2.400 palestinos desde que quebrou o cessar-fogo em março. E, enquanto isso, o bloqueio devastador de Israel à ajuda alimentar entrou em seu terceiro mês. Autoridades de saúde palestinas dizem que 57 palestinos já morreram de fome. De acordo com a Unicef, mais de 9 mil crianças foram internadas para tratamento de desnutrição aguda até agora neste ano. E organizações de ajuda humanitária, como o Conselho Norueguês para Refugiados, criticaram a nova proposta israelense de assumir o controle da distribuição e colocar empresas de segurança americanas no comando. Você pode falar, como faz com tanta frequência, sobre o que está acontecendo em Gaza e na Cisjordânia e qual a relevância de Israel para o presidente Trump e o atual governo dos EUA, embora também tenha sido relevante para a visão de mundo e a abordagem de política externa do ex-presidente Biden?
Não creio que haja uma resposta única para entender quais são as forças motrizes. E é isso que estamos tentando descobrir, o fato de que há uma espécie de sobreposição dessas diferentes visões de mundo apocalípticas. Algumas são religiosas e outras são seculares. Então, acho que as pessoas que fazem parte disso, como aquelas que acreditam na versão literal do arrebatamento, acham que tudo isso são boas notícias, no sentido de que, de acordo com a história em que acreditam, os israelitas terão que retornar ao Grande Israel. Essas são as pré-condições para o retorno do Messias. Eles têm que reconstruir o Terceiro Templo. Então, vemos essa convergência de interesses entre extremistas religiosos e o governo de Netanyahu, que estão absolutamente comprometidos com a reconstrução do Terceiro Templo. Eles realmente querem fazer isso. Eles querem destruir Al-Aqsa. É por isso que há tanta atenção nisso.
Mas então, Trump acredita nisso? Acho que Trump não acredita. O que ele vê para o futuro de Gaza são recursos. Ele vê dinheiro. Ele vê um resort particular, sabe?
Um resort.
Exatamente. Mas isso é algo que venho dizendo desde o início. Acho que os interesses têm sido bastante consistentes em termos do objetivo final, que é o despovoamento de Gaza, a expulsão dos palestinos, seja por morte ou exílio forçado, seja por limpeza étnica. E durante o governo Biden, houve uma negação de que isso fosse o que estava acontecendo. E durante o governo Trump, tudo foi exposto. Então é isso que está acontecendo.
E acho que há diferentes razões para isso. Mas parte do que Astra e eu abordamos no artigo é que há uma confluência de interesses em termos do que Israel representa. Alguns dos apoiadores do governo Trump na indústria de tecnologia falam em querer cidades livres — cidades corporativas privatizadas, por exemplo. E eles se referem a isso como sionismo tecnológico. Eles têm muita admiração pela ideia de que Israel foi criado com base em um livro, os livros de Theodor Herzl. E eles disseram: "Por que não podemos começar nosso próprio país, nossos próprios países privados? Por que temos que obedecer às regras do Estado-nação?"
Então, acho que parte do apoio a Israel não se deve apenas à nossa compreensão clássica do sionismo judaico ou do sionismo cristão, embora isso seja algo que esteja acontecendo, com certeza. Mas também existe a ideia de um país tecnologicamente muito avançado, criado como um empreendimento comercial. E Israel se promoveu dessa forma. E muitas dessas empresas de tecnologia querem fazer isso em São Francisco. Elas querem expulsar todos que discordam delas, qualquer um que seja pobre, que tenha mais necessidades, e criar seu próprio tipo de utopia corporativa e privatizada. E não estou dizendo que esta seja uma agenda coerente, mas há muitas histórias sobrepostas que seguem uma estrutura semelhante e compartilham objetivos semelhantes, se é que isso faz sentido.
Sim, sim, obviamente não é fácil entender tudo isso.
Sim, sim.
E a maioria dos apoiadores de Trump não são ricos, nem são sionistas cristãos. Então por que eles apoiam toda essa abordagem?
Bem, não está claro até que ponto eles o endossam ativamente, mas acho que eles veem uma afinidade com o etnoestado, certo? Porque muitos apoiadores de Trump estão cada vez mais adotando posturas nacionalistas cristãs em sua visão dos Estados Unidos. E isso tem sido cuidadosamente fomentado por figuras como Steve Bannon. Então, quando olham para Israel, veem um país que é abertamente um etnoestado que está se protegendo de um mar de inimigos, e querem fazer algo semelhante. E estão compartilhando tecnologias. Estão compartilhando ferramentas e precedentes legais. Então, há uma afinidade. E agora estamos vendo a mesma coisa na Índia com seus ataques à Caxemira, seguindo nosso exemplo, usando técnicas semelhantes às que Israel usou em Gaza. Há uma espécie de solidariedade entre os etnoestados. E eles estão compartilhando — estão até trocando objetos como pagers folheados a ouro ou motosserras. E isso é algo que nós... Quando você está dentro do caldeirão cultural que são os Estados Unidos sob o comando de Trump, é difícil ver até que ponto esse é um projeto internacional da direita e que há influência mútua.
E o que os une, em termos dessa mentalidade defensiva, é esse ódio aos imigrantes. Vimos...
Sim.
…o presidente Trump disse recentemente que nem sabe… ele disse que não é advogado e, portanto, não sabe se deve defender a Constituição.
Sim. É a isso que quero chegar quando falo sobre estar ciente de que estamos em uma era de consequências, que quando não tomamos medidas contra a crise climática, após décadas de alertas de cientistas, cada vez mais partes do mundo estão se tornando inabitáveis, e eis que as pessoas estão se mudando em busca de segurança por causa de guerras, por causa do fracasso econômico e por causa de desastres ecológicos.
Então, essa fortificação do Estado-nação, e é isso que eu acho que Israel passou a representar: uma nação muito pequena e extremamente fortificada, certo? Seja com muros reforçados de alta tecnologia, como o Domo de Ferro. Trump agora diz: "Eu não quero um Domo de Ferro, eu quero um Domo Dourado", certo?
Aqui [nos EUA].
Aqui. Tudo isso, seja explicitamente declarado ou não...
E um desfile militar que custará dezenas de milhões…
Sim.
…de dólares, mesmo fazendo cortes em agências governamentais, para seu aniversário em junho.
Sim. Então, o padrão é proteger o grupo interno e expulsar e eliminar os grupos externos. Certo? Eu acho que... Se há apoio a Israel dentro do movimento Maga, não é tanto por amor a Israel, mas sim por um senso de afinidade, algo como: "Eles estão fazendo o que queremos fazer aqui".
Você escreve muitas coisas no seu artigo, e eu quero falar sobre uma delas. Quando você fala sobre a visão apocalíptica de Musk, e também quando descreve o fascismo do fim dos tempos, você se refere a esse tema da ascensão da cidade-estado, da cidade-estado corporativa. Acho que esse é um conceito novo para muitas pessoas que não sabem do que você está falando.
Sim.
No sul do Texas, fica a Starbase. Um grupo de pessoas, a maioria funcionários da SpaceX, acaba de votar para estabelecer uma cidade lá.
Sim. E nós tivemos uma espécie de... Bem, a ideia de uma cidade-empresa não é totalmente nova, certo? A Disney tinha Celebration, na Flórida, e há um precedente para isso, um precedente colonial. Como você sabe, eu moro no Canadá, que começou como a Companhia da Baía de Hudson. Então, era uma empresa antes de ser um país. Então, há um precedente para isso.
Mas acho que isso é... Tenho acompanhado isso discretamente, Amy, porque é isso que os libertários buscam há muito tempo. Peter Thiel é obcecado por essa ideia. E é algo que está sendo cada vez mais mencionado como uma saída, deixar a nação e começar seu próprio país, onde você pode definir seu próprio nível de impostos, suas próprias regulamentações.
Ou não.
Ou não. E esses pequenos países corporativos vão competir entre si para tentar atrair capital, certo? Então, de certa forma, é uma extensão da zona de livre comércio, no sentido de que, de certa forma, é um país desnacionalizado dentro de um país. Trump começou a aventar isso em 2023, a ideia de criar dez "cidades da liberdade", durante sua campanha presidencial. Não acho que seus apoiadores soubessem muito do que ele estava falando. Mas agora estamos vendo todos esses lobistas totalmente dispostos a segui-lo nessa proposta. E também estamos vendo isso começando a se manifestar com esta cidade da SpaceX.
Você também escreve sobre o Centro de Confinamento do Terrorismo de El Salvador, Cecot, a notória prisão para onde centenas de pessoas foram enviadas dos Estados Unidos. Enquanto isso, nas últimas 24 horas, o presidente Trump disse que quer reabrir a notória prisão de Alcatraz...
Sim.
…uma ilha em São Francisco. Você pode falar sobre a prisão como um modelo para o que Trump quer implementar, especialmente em relação à questão dos imigrantes, que tanto motiva suas políticas?
Naomi Klein: Bem, essa é uma visão incrivelmente sombria. A repressão é sempre uma parte importante de qualquer tipo de projeto fascista. É preciso conter o grupo externo. É preciso fazer o grupo externo desaparecer. Então, essa parte não é nova. Mas acho que o que considero bastante problemático é que Trump foi eleito depois de prometer todo tipo de coisa aos seus seguidores, certo? Ele prometeu eliminar a inflação. Prometeu trazer muitos empregos importantes para o país. Ele não está cumprindo nada disso. Então, a parte sádica do projeto dele é realmente a única coisa que ele tem a oferecer.
Acho que uma das coisas mais assustadoras que vi nos Estados Unidos foi Trump compartilhando aquele vídeo em um comício sádico para celebrar seus primeiros 100 dias, enquanto as pessoas assistiam aos prisioneiros, como entretenimento, sendo raspados, acorrentados e exibidos. E ele não cumpriu sua promessa de baixar o preço dos ovos. E ele não está cumprindo sua promessa sobre empregos, aliás, porque está apostando tudo na inteligência artificial. Os empregos que ele está trazendo de volta parecem ser principalmente para robôs e não para seus seguidores. E isso aumenta a necessidade de sadismo e desses espetáculos. E eu acho que é isso que algo como Alcatraz representa. Trump é um produtor de televisão, antes de tudo. Ele está produzindo espetáculos. E quanto menos ele tiver a oferecer economicamente, de forma tangível e material, mais ele recorrerá ao sadismo.
No seu artigo, você escreve: “A ideologia dominante da extrema-direita […] tornou-se um sobrevivencialismo monstruoso e supremacista. […] Nossa tarefa é construir um movimento forte o suficiente para detê-los.” Como seria esse movimento, ou o que você acha que está tomando forma agora?
O que estamos fazendo neste artigo é apresentar esta perspectiva bastante sombria... Quando digo "sombria", quero dizer algo que vai além do que já vimos antes, porque sempre há uma qualidade apocalíptica no fascismo, mas o fascismo das décadas de 1930 e 1940 falava de um horizonte. Tipo, depois do apocalipse, as pessoas tinham a promessa de um futuro, um pequeno e pacífico pedaço de terra onde poderiam viver suas vidas. Mas, apesar do discurso de Trump sobre uma era dourada, não há realmente um futuro em que sua base acredite. E foi isso que aprendi consumindo tanto conteúdo Maga, Amy. Eles imaginam um futuro de guerras sem fim. E é por isso que estão se escondendo. É por isso que estão comprando rações para viagem. É por isso que estão comprando ouro e criptomoedas. Eles acham que tudo vai desabar. Então...
E é por isso que Elon Musk está tentando ter tantos filhos, e já tem pelo menos 14. Ele expressou isso explicitamente em mensagens de texto, dizendo: "Precisamos fazer isso muito mais rápido", conversando com uma das mulheres com quem tem filhos e sugerindo que elas comecem a usar barrigas de aluguel.
Eles não acreditam no futuro, essa é a questão principal. E isso é... Acho que estive em muitos espaços progressistas nos últimos meses, onde conversamos sobre construir essas coalizões bem amplas, mesmo com pessoas com quem não discordamos totalmente. Nunca encontrei uma coalizão possível mais ampla do que aquela que tem essa ideia de: e se acreditarmos neste mundo? E se acreditarmos no futuro? Porque estamos enfrentando pessoas que estão apostando ativamente contra o futuro. Não apenas apostando ativamente contra ele...
Temos 20 segundos restantes.
…mas alimentando o fogo que queima este mundo, atiçando-o ativamente. Então, acho que se realmente tivermos a coragem de enxergar o futuro sombrio em que eles acreditam, que é um futuro apocalíptico, então temos um enorme desafio pela frente: sermos as pessoas que realmente acreditam nesta realidade, neste mundo, na beleza da criação e em cada um de nós.
Naomi Klein, muito obrigada por se juntar a nós. Jornalista, escritora e colunista premiada. Vamos colocar um link para o artigo dela, escrito em parceria com Astra Taylor, "A Ascensão do Fascismo do Fim dos Tempos". Sou Amy Goodman. Este é o Democracy Now!
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