01 Março 2024
“Os americanos deveriam ser contra a morte de israelenses, mas também contra a morte de palestinos”, disse-me o Dr. Mustafa Barghouti, um médico de 70 anos e ativista político palestino comprometido com a não-violência, nesta entrevista exclusiva por telefone em 17 de fevereiro.
Falando sobre a guerra em Gaza, ele disse que quer um cessar-fogo agora e, depois disso, o estabelecimento de um Estado palestino independente ou “um estado democrático” com direitos iguais para israelenses e palestinos. A ideia de um Estado democrático não é nova; tem sido discutido nos círculos académicos e políticos ao longo dos últimos 20 anos, à medida que muitos se aperceberam de que, na realidade, existe hoje apenas um Estado, que é controlado por Israel.
Apesar do conflito e do ódio generalizado hoje, o Dr. Barghouti disse-me que está convencido de que “nós [palestinos e judeus israelenses] podemos viver juntos”.
Dr. Barghouti nasceu em Jerusalém e vive em Ramallah, o centro administrativo do Estado palestino. É secretário-geral da Iniciativa Nacional Palestina, que pretende ser uma força política alternativa ao Hamas e à Fatah, sendo esta última a facção dominante da Organização para a Libertação da Palestina liderada pelo Presidente Mahmoud Abbas. Ele é membro do Conselho Legislativo Palestino e concorreu contra Abbas à presidência em 2005. Segundo a BBC, é provável que ele concorra novamente ao cargo nas próximas eleições palestinas.
Fundou a Sociedade Palestina de Assistência Médica e é presidente da União dos Comitês de Assistência Médica Palestina, uma organização não governamental que presta cuidados de saúde e serviços comunitários às pessoas nos territórios ocupados, incluindo Gaza.
Ele confirmou na entrevista seu compromisso com a não violência, assim como fez em entrevista à N.P.R. em outubro passado, quando disse: “Nunca me afastarei desta crença. Nunca mudei de ideia, mesmo quando o exército israelense atirou em mim enquanto eu tratava de uma pessoa ferida de jaleco branco como médico. E ainda carrego os 35 estilhaços nas costas. Mas isso não mudou minha opinião ou opinião de que a não-violência é o melhor caminho. Eu acredito nisso e pratico isso.” Ele foi indicado ao Prêmio Nobel da Paz em 2010.
A entrevista com Dr. Mustafa Barghouti, secretário-geral da Iniciativa Nacional Palestina, membro do Conselho Legislativo Palestino e presidente da União dos Comitês de Assistência Médica Palestina, é de Gerard O’Connell, publicada por America, 26-02-2024
Como você lê a situação em Gaza hoje?
É muito perigoso. É algo sem precedentes, e estamos sujeitos a três crimes de guerra em paralelo: o crime de guerra de genocídio, o crime de guerra de punição coletiva e o crime de guerra de limpeza étnica. Os ataques contínuos de Israel durante mais de 132 dias criaram uma crise humanitária muito intolerável. [Nota do editor: Israel negou acusações de genocídio e limpeza étnica.]
O resultado é que mais de 29 mil pessoas foram mortas até agora, incluindo 11 mil crianças e mais de 9 mil mulheres. Isso inclui 7.000 palestinos que estão sob os escombros e desaparecidos até agora. Também feriram 68 mil pessoas, muitas das quais morrerão porque não há tratamento [disponível]. Juntos, isso representa mais de 4,5% da população de Gaza.
Quando as pessoas levantam esta questão aos líderes israelenses, dizem que têm direito à autodefesa e que o Hamas está a usar a população civil como escudos humanos. O que você diz sobre isso?
Não mostraram uma única fotografia de pessoas do Hamas a tentarem cobrir-se com outras pessoas. Esta é apenas uma justificativa para justificar o crime.
Além disso, se Israel tem o direito à autodefesa, porque é que os palestinos não têm o direito à autodefesa? E por qual lei [o] ocupante tem o direito à legítima defesa, mas os ocupados não têm o direito de resistir à ocupação? O que diz o direito internacional?
A situação aqui não começa em 7 de outubro. É muito mais profunda do que na história. Durante 75 anos, 70 por cento do povo palestino foi despejado quando, em 1948, Israel arrasou 520 comunidades, cometendo muitos massacres, forçando 70 por cento da população a tornar-se refugiada. Hoje, 70 por cento dos habitantes de Gaza são descendentes dos refugiados que foram deslocados em 1948.
Penso que [afirmar] que, porque Israel tem o direito de se defender, tem o direito de cometer crimes de guerra – isso é inaceitável. Como alguém pode justificar o genocídio? A destruição que causaram em Gaza é totalmente injustificada. Isso nunca aconteceu em nenhuma guerra antes, incluindo a Segunda Guerra Mundial.
Na Segunda Guerra Mundial, a Alemanha teve 10% dos seus edifícios destruídos. Em Gaza, mais de 70 por cento de todos os edifícios terão sido destruídos. Israel destruiu todas as universidades, a maioria das escolas, 30 hospitais de 36, e pode sempre justificar qualquer crime alegando que o Hamas está lá. Não é verdade o que estão dizendo; é propaganda.
A posição israelita ficou muito clara desde o início, quando [Yoav] Gallant, ministro da Defesa israelita, declarou que os palestinos são “animais humanos”.
Os palestinos aceitaram um compromisso muito doloroso quando concordaram com uma solução de dois Estados. Você pode entender a posição [do governo israelense] ouvindo o que [Bezahel] Smotrich, o ministro das finanças de Israel, disse quando [a coalizão governante] assumiu o governo há mais de um ano: que Israel encherá a Cisjordânia com colonatos e colonos, para que os palestinos percam qualquer esperança de um Estado próprio. Depois, os palestinos têm de escolher entre sair, o que significa limpeza étnica; ou aceitar uma vida de subjugação aos israelenses, o que é o apartheid; ou morrer, o que é genocídio, o que estão a fazer agora.
Não creio que alguém possa justificar os crimes de guerra que está a cometer, incluindo o cerco a Gaza que está a privar os palestinianos em Gaza de tudo, incluindo alimentos e água. Agora, de acordo com o Programa Alimentar Mundial, 600 mil palestinos estão morrendo de fome; 50 mil mulheres grávidas não têm local para dar à luz; 64.000 mulheres que amamentam não têm comida, nem leite, nem vitaminas, nem nada. [Já tivemos] 132 dias sem vacinação de crianças. E agora temos um surto [de doença] devido à destruição de infraestruturas por parte de Israel e à falta de água potável. Temos um surto de epidemias: já temos 7 mil casos de hepatite, mais de 140 mil casos de infecções respiratórias. No total, existem atualmente cerca de 600.000 pessoas doentes em Gaza.
Israel diz que está respeitando o direito internacional. O que você diz sobre isso?
Como podem respeitar o direito internacional se matam 11 mil crianças? E destruir todas as casas, hospitais e clínicas, e matar 326 dos nossos enfermeiros, médicos e profissionais de saúde? E também mataram 126 jornalistas. [Nota do editor: O Comitê para a Proteção dos Jornalistas relata que 88 jornalistas e trabalhadores dos meios de comunicação social foram mortos desde 7 de outubro, incluindo 83 palestinos, três libaneses e dois israelenses.]
Israel acusou recentemente o envolvimento de 12 funcionários da UNRWA no ataque do Hamas em 7 de Outubro e procurou pôr fim à operação da organização de ajuda humanitária em Gaza. Como você lê isso?
O ataque [israelense] à UNRWA foi planejado há muito tempo porque eles querem não apenas matar a UNRWA, mas também o direito dos refugiados palestinos de retornarem, o direito que foi acordado pela Resolução 194, [que foi] aprovada pelas Nações Unidas Assembleia Geral.
O objetivo de Israel é liquidar a questão palestina. Tentaram fazer isso através da normalização, para marginalizar a questão palestina. Tentam fazê-lo matando a UNRWA, matando ONG na Palestina e matando o trabalho das Nações Unidas em apoio à sobrevivência palestina.
É um plano. É muito claro. Seus leitores deveriam pesquisar o que [o primeiro-ministro israelense Benjamin] Netanyahu fez na Assembleia Geral da ONU duas semanas antes de 7 de outubro. Ele se levantou na Assembleia Geral carregando o mapa de Israel que estava anexando toda a Cisjordânia, toda [ a] Faixa de Gaza, Jerusalém Oriental e as Colinas de Golã. Embora afirmassem que se tinham retirado de Gaza, [o Sr.] Netanyahu mostrava o mapa que mostrava a anexação de Gaza.
Você esperava o ataque de 7 de outubro do Hamas a Israel?
Não! Eu não esperava por isso. Nós ficamos surpresos. Mas esperávamos uma resposta ao que Israel estava a fazer. Porque Israel estava a matar palestinos na Cisjordânia a torto e a direito; tivemos mais de 240 palestinos mortos antes de 7 de outubro [desde o início de 2023], incluindo 60 crianças. Tivemos os colonos iniciando uma campanha de terror dos colonos. Tivemos uma expansão dos assentamentos de forma inédita. Vimos o mapa do [Sr.] Netanyahu, e tudo o que estava acontecendo na mesquita de Al-Asqa, e os ataques aos fiéis muçulmanos, bem como aos fiéis cristãos. Muitos padres palestinos e estrangeiros foram atacados por colonos israelenses, cuspidos e assediados. Foi uma expansão contínua do assédio de uma forma muito ampla.
Houve também outro fator, que foi o fato de Gaza ter estado sitiada durante 17 anos; as pessoas foram privadas de tudo. As pessoas só tinham eletricidade seis horas por dia. Eles não tinham água limpa. Oitenta por cento dos jovens palestinos estavam desempregados. Setenta por cento viviam abaixo da linha da pobreza. Foi um desastre total, por isso Gaza [com uma população de 2,3 milhões de pessoas] tornou-se a maior prisão ao ar livre do mundo.
Sim, o Cardeal [Pierbattista] Piazzaballa, o Patriarca Latino de Jerusalém, disse-me isso.
Exatamente! E a grande questão para os seus leitores é muito simples: somos – como Deus disse – todos seres humanos iguais ou não? Se somos seres humanos iguais, então o povo americano deveria ser contra a morte de israelenses, mas também contra a morte de palestinos. O que vemos é que o tempo todo se fala de 30 crianças israelenses que foram mortas, e eu não concordo com matá-las, é claro.
Você não justifica o ataque de 7 de outubro?
Não justifico atacar civis em lugar nenhum. Mas não aceito que alguém me fale apenas sobre [o assassinato de] civis israelenses, mas nada sobre [o assassinato de] civis palestinos. Quando vemos 11.000 crianças mortas, nada no mundo pode justificar este crime. É inaceitável. Mas isso aconteceu com as armas americanas, com as bombas americanas, com o apoio americano total e incondicional. Em vez de punir o ocupante, como fizeram com [a Rússia por atacar] a Ucrânia, estão a punir os ocupados na Palestina.
O papa e 153 estados pediram um cessar-fogo. Você vê um cessar-fogo acontecendo agora para permitir a libertação dos reféns e dos prisioneiros em Israel e para acabar com o sofrimento do povo de Gaza?
[O Sr.] Netanyahu não quer um cessar-fogo porque quer que a guerra continue, por uma razão simples, porque sabe que assim que a guerra parar, ele será investigado por um fracasso em 7 de outubro, e ele e seus generais irão serão investigados por uma comissão sobre seu fracasso. E ele sabe que enfrentará três casos de corrupção no tribunal e provavelmente será mandado para a prisão. Então este homem quer que a guerra continue, esperando de alguma forma… libertar-se da prisão.
O único país do mundo que pode impor um cessar-fogo agora são os Estados Unidos da América. [Presidente] Biden entrou nesta guerra com Israel na esperança de que isso lhe trouxesse a reeleição. Penso que ele percebe agora que a opinião pública nos Estados Unidos mudou drasticamente e que 70 por cento dos jovens americanos não concordam com a política do [Sr.] Biden na Palestina.
Como você vê as relações palestino-israelenses depois disso? Olhando de fora, há um grande ódio entre as duas populações.
O ódio permanecerá se permitirmos que os líderes que promovem o ódio permaneçam [no poder]. Mas a questão é a seguinte. Israel deslocou 70% dos palestinos, pelo que há sete milhões de palestinos que não estão autorizados a regressar a casa. Na terra da Palestina hoje, se incluirmos Israel, a Cisjordânia e Gaza, o número de palestinos na terra da Palestina histórica é igual ao número de israelenses judeus, se não um pouco mais. Então, qual é a solução neste caso? Ou a solução de dois Estados, onde Israel teria de se retirar da Cisjordânia, de Gaza e de Jerusalém Oriental, e retirar os seus colonatos e permitir a criação de um Estado palestino.
Se você não quiser isso, a única segunda opção é um estado democrático. Não nos importamos, adoraríamos isso: [uma solução em que] nós e os israelitas viveríamos juntos onde vivíamos antes da ascensão do sionismo na Palestina, e…coexistiríamos com direitos democráticos, nacionais e civis para todos.
Podemos viver juntos. Eu sei que há muito ódio agora e muito [desejo de] vingança. Mas quem poderia imaginar que a França e a Alemanha poderiam estar a cooperar na União Europeia num determinado momento? Tenho certeza de que ainda é possível encontrar um alemão e uma francesa que se odeiam, da geração mais velha. Mas agora aprenderam a coexistir, e é isso que os israelitas têm de aprender, e têm de nos aceitar como seres humanos iguais.
Então você tem esperança de que palestinos e israelenses possam construir um futuro juntos?
Sim, mas sem fascismo e sem extremistas como [Sr.] Netanyahu.
Como podem os líderes religiosos contribuir para a paz na Terra Santa? Como o Vaticano pode contribuir para a paz?
Tomando uma posição contra o fundamentalismo. O que enfrentamos na Palestina é a supremacia fundamentalista judaica. E temos colonos na Cisjordânia que transformaram os partidos religiosos israelenses de estarem no limite da moderação para se tornarem os mais extremistas, liderados por pessoas como [Bezalel] Smotrich e Ben Gvir; eles estão promovendo o fascismo e o fundamentalismo judaico extremo. Isso tem que mudar.
A religião é um fator importante para trazer a paz?
Pode ser um fator importante para trazer a paz, [mas] também pode ser usado para criar animosidade. Depende de quem está tentando usar a religião.
O que você diria ao papa se pudesse sentar e conversar com ele?
Eu diria ao papa: por favor, aplique os pensamentos cristãos. Por favor, aplique o que Jesus Cristo disse: que todos os seres humanos são iguais e desejam para os outros o que você deseja para si mesmo. Acho que é disso que precisamos. Desejamos que os israelenses desejem para nós o que desejam para si próprios e vice-versa. Não há outro caminho.
Como você vê o fim desse conflito?
Esta situação imediata tem de terminar com um cessar-fogo imediato o mais rapidamente possível, porque caso contrário, perderemos milhares e milhares de outras almas, especialmente crianças. E então o que precisamos é de um verdadeiro processo político que conduza a uma solução e não à animosidade.
Você tem esperança de que a coexistência entre palestinos e israelenses possa acontecer?
Sempre. Nunca tive dúvidas e agora sei que é o ambiente mais difícil. Mas ainda acredito nisso porque sou optimista por natureza e sei que a única forma de vivermos juntos é sem dominação, sem racismo, sem que um lado oprima o outro.
E você sempre defendeu meios pacíficos, nunca defendeu a violência como solução?
Claro, não acredito em violência. Acredito na não-violência, mas também acredito no nosso direito à resistência, à resistência à injustiça. Foi isso que Jesus Cristo fez. Ele lutou contra a injustiça. Você não precisa ser violento para lutar por justiça.
A América está empenhada em publicar diversos pontos de vista sobre as questões prementes do nosso tempo. Para perspectivas adicionais sobre a guerra em Gaza, leia “Há uma maneira certa e errada de os católicos criticarem Israel”, de Karma Ben Johanan, e a entrevista de Gerard O’Connell com David Neuhaus, S.J. ]
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‘‘Podemos viver juntos’’: um médico palestino e ativista político sobre Gaza, um cessar-fogo e o futuro de Israel-Palestina - Instituto Humanitas Unisinos - IHU
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