As ativistas Jaldía Abubakra e Liliana Córdova Kaczerginski concordam que o genocídio que Israel pratica não acabará com a resistência palestina.
A entrevista é de Gorka Castillo, publicada por CTXT, 14-11-2023.
CTXT reúne duas mulheres que conhecem em primeira mão a realidade vista na Palestina, em Israel e nos territórios ocupados. Ambos professam uma admiração invejável um pelo outro. Eles se conhecem há anos e a identificação analítica do conflito que forjaram quebra qualquer estereótipo sobre a incompatibilidade de convivência entre árabes e judeus. São amigos e cooperam, cada um na sua esfera, na busca de uma paz justa para a Palestina.
Jaldía Abubakra é uma das fundadoras do Movimento de Mulheres Al Karama e promotora do Movimento Rota Revolucionária Alternativa Masar Badil. Em 2016, ela se juntou à flotilha Mulheres Rumo a Gaza que desafiou o bloqueio naval israelense à Faixa. Os seus pais foram expulsos de Beersheva em 1948 e forçados a refugiar-se num campo em Gaza. Ela nasceu lá há 56 anos. E ele morou lá até os nove anos.
Liliana Córdova Kaczerginski é uma das fundadoras da Rede Internacional Judaica Antissionista (IJAN). Nasceu em Paris há 76 anos. Ela é filha de intelectuais comunistas judeus do gueto de Vilna, na Lituânia. Seu pai lutou contra os nazistas durante a Segunda Guerra Mundial. Em 1950, mudaram-se para a Argentina, onde ela cresceu. Depois de terminar o ensino médio, ele embarcou no 'Caminho para Sião', inspirado na escola judaica sionista. Ele veio para Israel em 1969 e viveu lá por 14 anos.
A entrevista acontece em uma pequena sala do Ateneo La Maliciosa em Madri.
Você nasceu e viveu em Israel e na Palestina. Você esperava o que está acontecendo agora em Gaza?
Jaldía Abubakra (JA): Sim, porque não é a primeira vez que isso acontece. Esperávamos isso depois dos acontecimentos que estavam acontecendo na Cisjordânia, em Jerusalém e dos mapas que Netanyahu mostrou nas Nações Unidas, com toda a Palestina ocupada. Portanto, esperávamos isso. Acontece de vez em quando porque há resistência em Gaza.
Liliana Córdova Kaczerginski (LCK): Eu não esperava isso, mas não porque não acredite que os israelenses não queiram expulsar toda a população palestina do seu território, mas porque estava confiante de que as potências internacionais, ou seja, aqueles que podem intervir para Para parar este impulso do Governo israelita, eles iriam parar os massacres que estão a ocorrer.
Depois de mais 30 dias de bombardeios indiscriminados. Como você vivencia as imagens terríveis que vêm de Gaza à distância?
LCK: Honestamente, tento não ficar muito amargo. Tento não ver as fotos que chegam. Limito-me a me sentir útil explicando às pessoas muitas coisas sobre o que acontece ali. Pode parecer um consolo, mas me dá esperança de que haverá uma solução definitiva para a Palestina, embora na minha idade não saiba se algum dia a verei. Já sou uma pessoa mais velha. Portanto, me contento em pensar.
JA: Para mim é frustrante. Minha família está lá, vivendo sob os bombardeios, passando por momentos muito difíceis. Com o passar dos dias sinto que me transformo em pedra para não chorar. A indignação cresce e a raiva se acumula. Tal como Liliana, tento aliviar o meu desamparo conversando com as pessoas sobre a verdade do que está acontecndo na Palestina. Vou a todos os eventos que são organizados, aos comícios, às manifestações. É a única maneira de me sentir útil daqui.
As críticas ao Ocidente multiplicam-se devido a este duplo padrão que pratica entre a situação em Gaza e a vivida na Ucrânia.
LCK: É óbvio. Aos seus olhos, as mortes em Gaza não valem tanto como as da Ucrânia. Como qualificar esse comportamento desigual? Sim, padrões duplos porque o Ocidente, especificamente os EUA, tem toda a capacidade para parar estes bombardeamentos em dois dias, se assim o desejar. Eu não tenho dúvidas. E se a Europa cortasse as relações comerciais que mantém com um Estado tão dependente de Israel, metade das suas empresas fecharia. Portanto, se não impedirem o genocídio que está sendo praticado contra o povo palestino, é porque nem a Europa nem os Estados Unidos têm vontade de o fazer. Israel é a sua base contra o sul global e o rasgo que estão a produzir terá consequências.
JA: A chave para tudo o que está a acontecer é o interesse do Ocidente em manter sob controlo as plataformas de gás em Gaza e no Líbano e as rotas internacionais de comércio de petróleo. Estas são as razões do seu apoio incondicional a Israel, apesar dos crimes contra a humanidade que cometem. E é isso que motiva o Ocidente a dar uma lição exemplar a todos os povos da região caso se rebelem contra a opressão que sofre a Palestina.
Então, esta não é uma guerra religiosa mas sim colonial, pelo controlo dos recursos naturais?
LCK: Sem dúvida. Este tem sido o quadro que explica o que está a acontecer no Oriente Médio há décadas. Em 1956, a operação Suez, a guerra do Sinai, foi organizada quando França, Inglaterra e Israel decidiram atacar o Egito porque (Gamal Abdel) Nasser falava em nacionalizar o canal e dar voz ao seu povo. A reacção das duas potências coloniais foi aliar-se a Israel para destruir o homem que tanto os incomodava. A estratégia e a visão atualmente seguidas não mudaram. É uma combinação de racismo e islamofobia. Estou a falar do sionismo e do supremacismo branco enraizado num quadro colonial que pratica o apartheid para subjugar os povos indígenas. E quando ele não consegue, ele os aniquila.
JA: Muitas pessoas consideram esta colonização da Palestina um conflito entre judeus e muçulmanos, mas não sabem que também existem cristãos na Palestina. Esquecem-se que os judeus foram perseguidos e massacrados pelos europeus. O racismo contra o povo judeu nasceu na Europa, não num país árabe. A história está aí. Fatos são fatos. A nossa luta pela libertação de toda a Palestina não é contra o povo judeu, mas contra o sionismo. Aspiramos viver numa Palestina como era antes da sua chegada, quando todos vivíamos juntos sem problemas, independentemente da nossa religião, etnia, cor, língua ou qualquer outra forma de segregação. O mundo deveria saber disso.
Então, será o sionismo e não o judaísmo a causa do que aconteceu na Palestina desde 1948?
LCK: O problema começa com a formação do movimento político sionista em 1897. Foi então que houve uma migração de judeus para a Palestina que não se adaptaram ao ambiente e começaram a colonizar terras, expulsando os nativos que ali viviam. Eles compraram suas terras e estabeleceram ali suas cooperativas, os kibutzim. Tudo isto respondeu a um programa destinado a aliviar a crise profunda que abalou a Europa entre 1900 e 1930, especialmente o Leste Europeu, onde o empobrecimento da vida e as perseguições, os pogroms, levaram muitos judeus a emigrar. Os meus pais, que são da Lituânia, não sofreram com isso, mas outros que viviam em países vizinhos, como a Ucrânia, sim. Muitos fugiram para os Estados Unidos porque o projecto sionista lhes parecia uma loucura e apenas respondia às aspirações de uma parte muito pequena da sociedade judaica. Por isso, assim que nasceu o movimento sionista, surgiu uma reação religiosa anti-sionista com outra visão do conceito de cidadania, mais baseada nos direitos sociais das pessoas, nos nossos direitos como trabalhadores e na rejeição de qualquer tipo de segregação. por religião ou cultura.
Alguns governos alertaram que o apoio social à causa palestina está a desencadear um aumento do anti-semitismo na Europa, com ataques a sinagogas e a cidadãos judeus.
JA: O antissemitismo sempre foi o argumento do sionismo para justificar a necessidade do povo judeu ter um Estado onde possa viver em segurança. O termo antissemita nasceu durante a perseguição dos nazis e causa comoção na Europa, onde continua a existir um sentimento de culpa pelos horrores que causou, pelo genocídio e pelos massacres que produziu. Os palestinos não são antissemitas. Somos antissionistas, tal como muitos judeus no mundo que lutam contra o seu projeto colonial supremacista em terras palestinas.
Acha que uma solução possível é o reconhecimento de dois Estados independentes?
LCK: Bem, há dois problemas aqui. Uma é se é um mito ou uma realidade que os judeus são um povo porque até ao século XIX apenas professávamos uma religião e não exprimíamos qualquer tipo de reivindicação nacional. O que nós somos? A resposta do movimento sionista no século XIX foi muito simples: como ninguém nos ama e já não somos muito religiosos, temos de começar a pensar na formação de um Estado-nação. Eles não se importavam que nós, judeus, éramos um conglomerado de pessoas espalhadas por 20 nações do mundo com línguas diferentes. Nem mesmo as moscas falavam hebraico. Eu, por exemplo, falo iídiche, uma língua judaico-alemã, e moro em Tel Aviv há 14 anos. Portanto, aquela ideia original e empreendedora não tinha ligação com a realidade.
O significado foi posteriormente fornecido pela colonização que viram as potências europeias praticarem. E os judeus que vieram da Europa para a Palestina começaram a comprar terras. Quando o Estado de Israel foi fundado em 1948, 6% dessas propriedades já eram deles. Depois, ocuparam o restante manu militari. Até Jabotinsky, que é um herói da extrema direita sionista do século passado, escreveu um texto onde dizia que os árabes nunca nos aceitariam porque era normal para eles sentirem que aquele território era a sua pátria. Por que eles nos aceitariam? Outros sionistas mais moderados pensavam que se proporcionássemos aos povos indígenas uma melhoria substancial nas suas economias, eles esqueceriam os problemas nacionais, mesmo que fossem discriminados. Assim foi. Na Universidade Hebraica de Jerusalém, criada em 1920, os cidadãos palestinos não podiam estudar nem lecionar. Sua presença foi proibida.
JA: Para nós, a solução de dois Estados não é viável. A entidade sionista nunca teve qualquer intenção de partilhar o território. A partir do momento em que os acordos de Oslo foram assinados em 1993, vimos que a sua intenção era acalmar a resistência que surgiu a partir da Intifada de 1987. Agora, 30 anos depois, estamos a assistir a isso. Isso não nos levou a lugar nenhum. Nasci em Gaza como refugiado porque os meus pais foram expulsos de Beersheba em 1948. Hoje há mais de sete milhões de palestinos que vivem na diáspora e temos todo o direito de regressar à nossa terra. Quero regressar, não para Gaza, mas para a terra dos meus pais. É por isso que considero que a ideia dos dois Estados é dar tempo à entidade sionista para continuar a massacrar os palestinos até completar a limpeza étnica que iniciaram em 1947 e 1948. Na Europa estremecemos quando vemos os ataques massivos de Israel na Faixa de Gaza, mas não se dá valor às mortes diárias causadas pelos colonos em todo o resto do território onde tornam a vida impossível aos palestinos na sua própria terra até os forçar a fugir em busca de possibilidades. Portanto, a questão dos dois Estados não é aceitável para nós.
Você acha que a ação terrorista do Hamas em 7 de outubro foi a desculpa que Israel procurava para arrasar a Faixa de Gaza?
JA: Desculpe, mas não consideramos que tenha sido uma ação terrorista, mas sim uma ofensiva de resistência. A resistência palestina em Gaza é composta por várias facções lideradas pelo Hamas, que é a maioria, mas há também a Jihad Islâmica, as brigadas de Ali Mustafa da Frente Popular para a Libertação da Palestina, que são pessoas de esquerda, e duas outras grupos. Existe até uma presença do Fatah.
Eu entendo. Você acha que a “ofensiva de resistência” palestina gerou em Israel a ideia de que a vingança é legitimada?
JA: Em Israel?
Bem, no governo Netanyahu
JA: Se lermos as resoluções das Nações Unidas sobre os direitos dos povos sob ocupação colonial, a resistência em todas as suas formas, incluindo a resistência armada, é perfeitamente legítima. A Palestina está nesta situação há mais de 75 anos. O meu povo vive sob pressão há um século. A Faixa de Gaza sofre um bloqueio terrestre, marítimo e aéreo há mais de 17 anos. Portanto, o ato, a ofensiva que a resistência palestina cometeu não é apenas legítima, mas também legal. Os palestinos de Gaza subsistem de forma pobre, com pequenas ajudas da comunidade internacional que se esquece do conflito enquanto os seus habitantes permanecem encerrados em condições extremas. Temos também pacientes com câncer que não recebem tratamento, pessoas que precisam de diálise todos os dias e quase não têm água potável. O que fazemos diante dessa brutalidade? Como podemos defender a nossa dignidade? Vejam, os 1.400 colonos [Israel baixou o número para 1.200] que foram assassinados, que morreram em 7 de outubro, viviam em terras roubadas aos palestinos em 1948. Essas colônias atacadas têm abastecimento de água, estradas e eletricidade 24 horas por dia. dia. A poucos quilômetros de distância vivem milhares de refugiados que foram expulsos das suas terras e trancados numa faixa sem que ninguém se importasse com nada. Portanto, o que a resistência palestina fez foi inevitável e, neste momento, não importa como termine o que está a acontecer em Gaza, continuará a acontecer.
LCK: Limpar Gaza e a Cisjordânia está no centro do projeto de Netanyahu e de todos aqueles como ele. Aspiram a ter um território com a área máxima e o número mínimo de palestinos. É a base da política militar dessa camarilha dominante. Não é que os trabalhistas sejam muito melhores, mas pelo menos eles têm, ou tiveram, métodos mais modernos e mais gentis. Mas esta visão de limpeza étnica é a que predomina na sociedade israelita. Olho por olho e dente por dente é uma forma de lavarmos as mãos quanto à possibilidade de alcançar uma paz justa na Palestina. Quando um faz parte de uma milícia e o outro é um Estado que consideram democrático e tem um exército que pode fazer a selvageria que estamos vendo... não sei. Ainda não sabemos exatamente o que aconteceu no dia 7 de outubro, mas certamente houve coisas que não foram nada legais. Todos os guerrilheiros fazem coisas que não são aceitáveis. A morte de tantas pessoas me dói, principalmente de crianças. É difícil de aprovar mas, ao mesmo tempo, parece que estava a ser procurado porque agora estavam em guerra com a Cisjordânia, uma aspiração colonial do sionismo de extrema-direita que já propôs a construção do Terceiro Templo dedicado ao culto sacrificial na Mesquita Al-Aqsa.
Será que a divisão política na Palestina e a falta de uma liderança clara explicam a estagnação da situação?
JA: Este é o nosso infortúnio. Não há liderança, embora hoje a maioria do povo palestino considere que o seu representante legítimo é a resistência e as suas facções, sejam elas o Hamas, a Jihad Islâmica, os mártires de Al-Aqsa, Abu Ali Mustafa e todos aqueles que lutam pelos nossos direitos. Aquele em quem não confiamos é Mahmoud Abbas. É apoiado pelo Estado Sionista para acabar com a resistência na Cisjordânia, prendendo e torturando jornalistas, estudantes e diversas pessoas que apenas escrevem algo contra a ocupação nas suas redes sociais. O rival de Abbas é a resistência, é o Hamas que venceu as eleições em 2006 e aspirava repetir a vitória nas eleições que deveriam ter sido realizadas há dois anos, mas que acabaram por ser canceladas para evitar a sua derrota. Agora Israel procura uma saída apoiando Mahmoud Abbas e a sua camarilha pelos seus serviços na Cisjordânia.
Você acha que as eleições esclareceriam essa liderança?
JA: Somos um povo imerso num processo de libertação nacional. Não podemos convocar eleições em dois territórios que não estão ligados, como Gaza e a Cisjordânia, onde vive menos de metade da população palestina. Os restantes estão em Jerusalém, nos territórios ocupados em 1948 ou na diáspora, como é o meu caso. Na minha opinião, aquele terço da população palestina que vivia em Gaza antes do atual genocídio e na Cisjordânia não pode decidir por todos os outros.
O Governo Netanyahu justifica o genocídio que está a perpetrar dizendo que Gaza é o coração do Hamas.
JA: A Palestina é uma cidade muito politizada onde todos têm simpatia por uma facção ou outra, por uma cor ou outra. Na Faixa de Gaza há representantes dos onze partidos palestinos e todos eles têm os seus militantes. O que une a nós, palestinos, não só aos de Gaza, mas também aos que vivem na Cisjordânia, em Jerusalém, nos territórios ocupados em 1948 e na diáspora, é o apoio à resistência para continuar a lutar pelos nossos direitos e pela libertação do nosso território.
Netanyahu estava na corda bamba por corrupção antes de iniciar os bombardeios em Gaza. Dizem que quando esse episódio sangrento acabar eles acertarão as contas. O que você acha do futuro político deste homem?
LCK: A verdade é que não me importo muito, porque não vejo ninguém que consiga resolver este conflito de forma justa. Acredito que Netanyahu acabará por cair porque não soube defender as pessoas que naquele momento precisavam de ser defendidas. E ele deixou, digamos, os milicianos entrarem e ficarem ali um tempinho sem ninguém incomodar. Para a sociedade israelense isso foi um fracasso terrível. Mas, infelizmente, não existe poder alternativo em Israel que não seja racista e sionista. Na realidade, são muito poucos os que não o são. Quando eu morava lá, éramos algumas centenas. Agora são alguns milhares, mas numa sociedade de oito milhões de pessoas representam nada mais do que 0,1%. A alternativa é o Trabalhismo, o Meretz, a esquerda sionista, que não são muito diferentes da direita no seu extremismo colonial. Aos seus olhos, os palestinos nunca serão verdadeiramente iguais aos judeus israelitas. A grande maioria tem uma visão racista e expansionista do seu Estado.
Israel é um estado teocrático?
LCK: Está a caminho de se tornar um. Mas surgiu oposição interna sobre esta questão. A classe média israelense não quer que tudo feche no sábado. Querem se divertir e não ficar o dia todo pensando na Bíblia, orando, diferenciando homens de mulheres. Há aí uma divisão interna, mas não tem nada a ver com a política nos territórios palestinos ocupados. Eles simplesmente se opõem 100% a um estado teocrático.
Você tem esperança de uma solução justa a curto ou médio prazo?
LCK: De longe não se pode ficar continuamente apreensivo em querer uma solução de curto prazo. Isso não pode ser feito porque Israel não quer a paz. Veja, dentro da Palestina existem comunidades judaicas, cristãs, muçulmanas, drusas e mais algumas, mas apenas uma governa que não tem o menor respeito pela vida do povo nativo. Este panorama não deixa espaço para esperança, porque não há nada de concreto para olhar. Talvez a Síria, o Líbano, a Jordânia e a Palestina fossem um bloco único? Poderia ser uma proposta lógica, mas não sabemos porque Israel quer tudo e não deixa progredir. A única resolução da ONU que assinou na sua curta história foi o Plano de Partilha da Palestina em 1947. E começou a violá-lo no dia seguinte. Portanto, agora é melhor permanecer com suas convicções e seus princípios.
JA: A solução virá. E será quando a Palestina for livre, aberta ao mundo, para todos os cidadãos, com direitos e obrigações iguais. Estou convencido de que isso acontecerá. Estamos a trabalhar para isso mas não virá de forma negociada, nem diplomaticamente, nem a partir das decisões que são tomadas nos bastidores do poder que nos enganam com o reconhecimento de um Estado num papel que não vale nada. Virá com a revolução na Palestina e nos países vizinhos. Muitas mudanças devem acontecer no mundo e as mudanças nunca são fáceis.