“Em Francisco há, sem dúvida, uma grande inovação comunicativa, ainda que, em alguns aspectos, se possa dizer que ele mostra uma liberdade de outros tempos...”. Giovanni Maria Vian, 72 anos, historiador e docente de Filologia Patrística na Universidade La Sapienza, foi diretor durante onze anos do Osservatore Romano.

A entrevista é de Gian Guido Vecchi, publicada por Corriere della Sera, 25-03-2024. A tradução Luisa Rabolini.

Eis a entrevista.

Professor, Bergoglio fala com liberdade de tudo, até dos conclaves. Na sua opinião, depende da sua natureza ou responde a algum tipo de estratégia de comunicação?

Ambas as coisas. Francisco tem a capacidade de falar com simplicidade, sem véus, e faz isso para chegar a todos. Por outro lado, é muito diferente de seus antecessores, que estavam mais acostumados à escrita. Montini escrevia seus discursos do início ao fim, existem os manuscritos. Como Ratzinger, o grande estudioso que se preparava como nas aulas universitárias e era assim mesmo quando falava de improviso, consultando apenas algumas notas. Wojtyla era mais "teatral", mas também mais monitorado e não improvisava, escreveu o primeiro livro-entrevistas em polonês em Castel Gandolfo. Bergoglio prefere a improvisação e a entrevistas, é o seu estilo.

Não há risco de confusão?

Diria que primeiro existe o risco de saturação. As primeiras entrevistas foram extraordinárias, uma mina de novidades, depois é inevitável que tenha começado a repetir-se. É claro que nos livros as respostas são mais ponderadas, mas às vezes fica o risco de dizer as mesmas coisas ou talvez se contradizer. Receio que não lhe assinalem isso por medo de irritá-lo. No Vaticano existe uma enorme estrutura de comunicação muito rígida, mas Francisco tende a ignorá-la na maior parte do tempo. Mas não se trata apenas disso...

Outros riscos?

As entrevistas são um risco em si, podem ou não dar certo. Também depende das perguntas que lhe fazem. Mas é claro que são sempre perigosos. As primeiras de Leão XIII, em 1892, uma sobre os católicos na França e outra sobre o antissemitismo, suscitaram fortíssimas polêmicas e obrigaram o Vaticano a prestar esclarecimentos...

E o Papa que fala das manobras nos conclaves? Assim não se dessacraliza um momento solene como a escolha do Vigário de Cristo?

A pessoa que mais dessacralizou o conclave, se for o caso, foi Ratzinger em 1997, falando a uma televisão bávara. Perguntaram-lhe como era possível que houvesse tantos papas indignos na história, e ele respondeu que o papel do Espírito Santo é de não permitir que tudo caia em ruínas, não de indicar em quem votar. Na história do conclave de 2005, pelo contrário, o problema não é a dessacralização, mas a continuidade com o antecessor.

Em que sentido?

A continuidade entre os papas nunca é dada como certa nem evidente, é um problema que tem ocupado muitos. O fato mais surpreendente no relato de Francisco é a ausência total do nome do cardeal Carlo Maria Martini, cujo papel é confirmado por todas as reconstruções anteriores. Bergoglio acrescenta a sua. E fica claro que ele admira Ratzinger, mas se sente um pouco sobrecarregado, psicologicamente, pela sua envergadura. Não é fácil lidar com uma figura intelectual desse calibre. Nos primeiros anos se referia a ele como ‘o avô da casa’ e era paradoxal, tinha apenas nove anos a mais que ele. Como se o embaraçasse e tivesse que acertar as contas consigo mesmo, antes que com o antecessor.

Por que falou sobre uma liberdade de outros tempos?

Às vezes aparecem juízos muito duros sobre os "cortesãos", pessoas que não podem replicar ao Papa. Era o que acontecia com os Papas do Renascimento.

Leia mais

• Do nascimento do sionismo a Israel: aqui está a política do Vaticano para o Oriente Médio. Artigo de Giovanni Maria Vian
• O segredo de Bergoglio. “Tentaram me usar para queimar Ratzinger”
• Os livros, os venenos, o exílio na Alemanha. Todos os confrontos entre o Papa e Georg
• “Alguns em Roma tentaram impedir que Bento XVI fosse ao encontro dos bispos latino-americanos em Aparecida”, revela o Papa Francisco
• Francisco: “Houve uma manobra completa para bloquear a eleição do Cardeal Ratzinger”
• Papa Francisco: alguns exploraram a morte de Bento XVI para criar partidos a partir de posições teológicas
• Francisco e Gänswein: encontro entre caros inimigos. Assim o Papa controla os nostálgicos de Ratzinger
• Papa Francisco recebe Gänswein pela primeira vez desde sua partida para a Alemanha
• “Uma humilhação diante do mundo”: as palavras de Georg Gänswein na última audiência com Francisco. Ele planeja continuar o confronto em Freiburg
• Por trás do exílio de Georg Gänswein em Freiburg. Poderosos, astutos e misteriosos. O ofício de secretário do Papa
• Gänswein ausente no primeiro dia. O exílio em Freiburg começa com uma descortesia
• Gänswein como sintoma
• Papa Francisco: dom Georg Gänswein deve deixar o Vaticano e retornar à sua diocese
• Papa Francisco planeja visitar a Argentina em 2024 e diz que Dom Gänswein deve deixar o Vaticano
• “Muitos cardeais hoje estariam em sintonia com Angelo Scola como Papa”. Entrevista com Georg Gänswein
• A morte de Ratzinger coloca Bergoglio em uma encruzilhada
• Ratzinger e o cardeal Sarah escrevem livro contra os padres casados
• “Bento santo súbito? Para o céu, não tem trem de alta velocidade.” Entrevista com Walter Kasper
• O escândalo cresce sobre o secretário de Bento XVI: novas revelações sobre Francisco vazaram logo no dia do funeral
• Após o funeral e com Francisco diante do caixão, termina a era dos 'dois papas'
• A guerra das correntes começou e a sombra de um duplo cisma está aparecendo