24 Março 2023
A entrevista é de Hernán Reyes Alcaide, publicada por Religión Digital, 22-03-2023.
O membro do Dicastério para o Serviço do Desenvolvimento Humano Integral da Santa Sé e candidato presidencial argentino, Juan Grabois, assegurou em entrevista ao Religión Digital que o Papa Francisco “levou as bandeiras da Terra, do Teto e do Trabalho” que promovem os movimentos populares do mundo para "colocá-los no centro da agenda", considerando que os chamados três T's são "uma proposta de reafirmação de direitos, mas também um programa político-social" e lamentou o pouco difusão que lhes foi dada por setores da Igreja às ideias do pontífice.
Através de três encontros, uma carta e uma mensagem em vídeo, o papa se aproximou muito dos movimentos populares e de seu slogan principal, os três T's. O que isso significa para você?
Francisco toma dialeticamente uma bandeira de Terra, Teto e Trabalho que os movimentos populares de todo o mundo, mas especialmente da América Latina, vêm trabalhando, para renová-la, içá-la na colina do Vaticano e colocá-la na agenda mundial. E isso de levar essa bandeira das periferias para o centro o faz na medida de suas possibilidades, porque infelizmente não é que todos os bispos do mundo também o tenham levado. De fato, o magistério que está presente em seus discursos, nas cartas que enviou aos movimentos, em outras homilias, nas exortações e em suas encíclicas não é estudado, não é conhecido como deveria ser.
Todo unos ponentes de altura y ??ℙ?ℂ?? ???? abarrotado. Gracias al @RepYDemocracia por contar con nosotros y gracias a @JuanGrabois y @MayoralRafa por compartir la presentación de ‘Los peores’ ??️?
— Espacio Olmo (@EspacioOlmo) March 22, 2023
➡️ Seguimos empujando a favor de la transformación cultural ✊ pic.twitter.com/4iE2X7a922
Como tem sido este “caminhar junto” com o papa nestes nove anos desde o primeiro encontro dos movimentos populares?
Cada encontro terminava com um documento dos movimentos que Francisco recebia e seu discurso era um retorno a esse documento, que se incorporava às palavras do papa.
Nestes nove anos de pontificado, os três encontros presenciais e os discursos do papa significaram o processo de reafirmação dos direitos dos excluídos, que é o proletariado do nosso século, os cabecinhas, os piores, aqueles que carregam todas as estigmas. E caminhar juntos nesse processo de reafirmação que também tem um elemento de recuperação da autoestima e do amor comunitário que também é um elemento central. Porque quando diz no mandamento principal “ame o seu próximo como a si mesmo”, Jesus exige também uma avaliação de si mesmo, que é a primeira coisa que querem roubar dos que estão por baixo, que é a sua autoestima. E essa autoestima é recuperada através da organização e da comunidade.
A relação com os movimentos populares é um exemplo do olhar atento de um Papa que segue as Bem-aventuranças e o Evangelho como programa de governo e Igreja...
Francisco voltou a colocar no centro o que nunca deveria estar fora das preocupações do pensamento e da obra da Igreja e de todos nós que nos consideramos parte da tradição cristã. Os descartados, os oprimidos, os pobres do seu tempo eram os melhores amigos de Jesus, os seus preferidos. Alguns foram seus discípulos e outros em sua vida ele tocou para curar suas doenças, alimentá-los, restaurar a visão ou justificá-los diante da humilhação social.
Esse é o Evangelho em estado puro, e a recuperação da essência evangélica é uma das grandes conquistas de Francisco. Isso é algo que deveria ser normal, porque é o Evangelho puro, e se chama a atenção é por quão distorcida é a escala de valores na tradição humanista. Mas como infelizmente nem todas as mulheres e nem todos os homens são agredidos da mesma forma pelo sistema que domina o mundo, nessa mesma proporção, ou seja, proporcionalmente às agressões e descartes sofridos pelos setores mais empobrecidos, é o amor e a centralidade que têm no evangelho e no ensinamento de Francisco.
Existe uma "evolução do pensamento de Francisco" nisso?
Como Bergoglio já tinha um percurso importante com os sem-terra, sem-teto e desempregados, com cartoneros, empresas recuperadas ou movimentos sociais de desempregados, era natural continuar caminhando juntos quando ele foi eleito papa porque já éramos assim. Acho que Francisco, por meio dessa abertura, aprendeu o significado da economia popular, a possibilidade de melhorar as condições de trabalho dos trabalhadores excluídos da própria atividade, ou seja, o cartonero não é uma atividade que necessariamente cristaliza a pobreza, mas sim que ela possa se tornar cooperativa e se tornar uma atividade ambiental socialmente produtiva que permita uma renda econômica digna para os trabalhadores. Tudo isso em um homem de outro século, formado no século 20 na época do pleno emprego como ele disse. Que ele tenha abertura para isso é milagroso.
Presentación del libro y debate sobre salario básico universal con el ex primer ministro de Italia, @GiuseppeConteIT y actual diputado por el @Mov5Stelle, creador del “Reddito di cittadinanza”. Los mismos prejuicios en ambos lados del charco. pic.twitter.com/9oTRpO0DrE
— Juan Grabois (@JuanGrabois) March 17, 2023
Que significado específico têm os 3 T's?
Em suma, os chamados três T's que popularizaram os movimentos junto com o papa carregam consigo um processo de transformação da matriz agrária, urbana e trabalhista em todo o mundo. Esta ideia de nenhuma família sem casa, nenhum trabalhador sem direitos e nenhum agricultor sem terra implica um processo de reforma muito profundo num sistema económico em que o dinheiro e a maximização dos lucros são idolatrados e que conduz à concentração da terra, do real mercado imobiliário e dos meios de produção que se tecnicizam e colocam a tecnologia a serviço do lucro e não da realização do ser humano. Essa concentração está relacionada com o descarte, e para lutar contra isso você tem que lutar contra interesses muito grandes.
Por exemplo, para levar para os parâmetros europeus, em Lisboa, quando apresentei o livro, disseram-me que há uma grande crise de habitação devido ao preço das rendas, que é igual ao que muitos ganham. E há uma forma de lutar contra isso, que é colocar um máximo, um teto, no preço do aluguel por metro quadrado, enquanto o parque habitacional é ampliado, como propôs o deputado Moritagua, ou desapropriar imóveis ociosos, como foi proposto em Berlim! - em Berlim, não em Havana! -. E uma maioria esmagadora foi obtida no referendo.
Como disse Câmara, corre-se o risco de acusar de comunista quem levanta essas questões da Igreja...
Mas quem levanta essas coisas vai ser tachado de comunista ou indigente como dizem ao papa e a muitos de nós, sem fazer nenhuma proposta alternativa, porque defendem os interesses de um setor esquecendo-se completamente de outro. O mesmo acontece com o salário complementar universal para que todos os trabalhadores, mesmo os que atualmente estão na informalidade, tenham direitos ou algum esquema de reforma agrária e redistribuição de terras para a soberania alimentar, o que deixa os proprietários de cabelos em pé. empresas extrativistas, sejam elas de mineração, petróleo, monocultura de transgênicos, em geral indústrias altamente poluentes.
Como vê a visão do Papa sobre a América Latina?
Na América Latina, que o Papa justamente chama de Pátria Grande, reivindicando a tradição continentalista dos heróis da independência, temos o problema adicional do neocolonialismo que ele também denuncia. Seja com golpes duros ou brandos, qualquer projeto com verniz de humanismo ou perspectiva distributiva é atacado por grandes grupos financeiros e pela desinformação, calúnia, difamação e coprofilia, os quatro pecados da mídia que Francisco aponta.
Francisco diz que quando há desigualdades ou desequilíbrios muito grandes, mais cedo ou mais tarde a violência surge de uma forma ou de outra. Na América Latina, neste momento, uma das formas emergentes de violência é o narcotráfico. Hoje vemos uma multidão de pessoas submetidas às drogas, mas também muita morte, muito sangue, violência e armas. E são formas de violência diferentes da violência política que existia em outro tempo e do terrorismo de Estado, mas é uma espécie de terrorismo paraestatal, onde há setores da população que vivem no terror, e há tortura, desaparecimentos, mas focado principalmente na classe descartada. E isso, como produto das máfias do tráfico e do crime organizado.
E pode-se falar de um contraste entre o Papa e o Vaticano?
Há um ambiente contraditório no Vaticano, onde para um homem de austeridade como Francisco, suponho que deve ter sido um desafio atualizar seu modo de ser com os costumes principescos de alguns bispos. Ele trocou os garçons de luvas brancas que existiam quando ele chegou para o ambiente familiar que existe agora. Entenda a hierarquia como uma responsabilidade e não como um privilégio.
Gracias por estar siempre del mismo lado. Gracias por no dejar las convicciones en la puerta del Vaticano. Gracias por no olvidarte nunca de los excluidos. Gracias por seguir siendo humano allá en las alturas que deshumanizan. Gracias Francisco. pic.twitter.com/Tpy4cROhJA
— Juan Grabois (@JuanGrabois) March 13, 2023
Você chegou ao Dicastério, primeiro como consultor e depois como membro, devido à sua passagem pelos movimentos populares?
Minha incorporação foi uma forte iniciativa do cardeal Peter Turkson, ex-chefe da organização, que já vinha acompanhando nosso trabalho e queria ter uma pessoa de referência para contribuir com esses temas nas discussões internas. Depois, há também o atual prefeito do Dicastério, cardeal Michael Czerny, com quem há uma continuidade que tem a ver com o papel que desempenhou no processo organizativo dos encontros para dar impulso, consistência e materialidade aos três encontros de movimentos com o pontífice que promoveu em 2014, 2015 e 2016. Foi ele quem, junto conosco, operacionalizou e materializou a ideia. E também toda uma responsabilidade, porque as reuniões tinham que ser enquadradas dentro de certos parâmetros, que é basicamente o que significam os movimentos populares,
Outro dos eixos dos quais o Papa é um grande promotor é o da chamada "ecologia integral", que também tem entre suas preocupações o desenvolvimento da pessoa humana. Como você vê isso?
É o que poderia ser enquadrado em ecologia integral versus conservadorismo ou ambientalismo frívolo. O Papa deixa claro que o grito da terra e o dos pobres é o mesmo grito. E quando diz que nas mãos dos pobres que se organizam e lutam não está só o seu destino, mas o de toda a humanidade, está a levantar algo muito profundo: que só das periferias e da simplicidade dos humildes e da sua luta pode ser uma mudança profunda no modo de produção e consumo vigente, que está destruindo o ecossistema, a biodiversidade e produzindo o fenômeno mais paradigmático em termos ambientais, algo que os povos já intuíam e agora se comprova científica e empiricamente.
Quem não quer ver como o tempo muda é porque não tem vontade. Especialistas sugerem que esses fenômenos de ondas de calor serão cada vez mais recorrentes, e as consequências das mudanças climáticas são desproporcionalmente mais sofridas pelas populações mais pobres porque elas têm menos capacidade adaptativa em edifícios, infraestrutura, água, alimentos e, além disso, em muitos casos são populações costeiras. Há um choro que vai junto, que vai junto.
Este olhar "integral" incluiu também a preocupação do Santo Padre com o mundo de uma economia que tem no centro o ser humano e não o Deus do dinheiro...
Esse é um postulado econômico: a economia entendida no sentido tradicional da palavra, como o governo da casa comum. É como na casa que cada um de nós tem, que tem que ter como base o bem-estar de quem lá mora e dos que o serão no futuro, avós, pais, filhos e pais netos que não são aqui e virá.
É resgatar o sentido original da palavra economia e tirá-la do reino abstrato e sombrio das finanças, para retornar à realidade do material, aos três T's, que são alguns dos componentes essenciais para a vida. Esse é um postulado humanista, que está nas aspirações da grande maioria, que deseja o essencial para que seus filhos tenham o que é preciso para serem felizes. O desafio é construir um sistema onde não apenas o 1% mais rico possa viver uma vida "feliz" encapsulada, mas também onde todos possam viver com dignidade humana básica e possam desenvolver seu potencial espiritual, intelectual e cultural sem a necessidade de o outro lado dos dejetos humanos, que são dejetos materiais, porque no final os gases do efeito estufa são dejetos.
Os movimentos também sempre foram muito cautelosos para que esses encontros não se tornem "turismo político"...
A cultura do encontro não é a do evento nem a do bagel. É uma coisa muito feia e inútil. Desaceleramos um pouco as reuniões do movimento, o que não quer dizer que não se fará mais, pois corriam o risco de se tornar uma espécie de diversão turística onde sempre participavam as mesmas pessoas e não era possível amadurecer ou fazer as reuniões anteriores frutífero. Agora, com os quatro discursos do Papa e nossos documentos, temos alguns anos para trabalhar.
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Juan Grabois: “Francisco pegou a bandeira dos três T's e a colocou no centro da agenda” - Instituto Humanitas Unisinos - IHU
