31 Mai 2025
"O que ele quer é o Prêmio Nobel da Paz", enfatiza o ex-assessor republicano em entrevista.
Poucas pessoas conhecem o interior dos governos republicanos nos Estados Unidos tão bem quanto John Bolton, que trabalhou na política externa de cada um deles desde a época de Ronald Reagan. No governo de George W. Bush, ele serviu como embaixador na ONU e, durante o primeiro mandato de Donald Trump, atuou como Conselheiro de Segurança Nacional por 18 meses — "um recorde para aquele governo", ele lembra, rindo. O relacionamento não terminou bem: Bolton, como muitos outros altos funcionários daquele governo, saiu antes de ser deposto. Em 2020, ele publicou The Room Where It Happened, sobre seu período na Casa Branca, um movimento que acabou colocando-o na lista negra de Trump. O ex-alto funcionário acredita que é bem possível que o presidente dos EUA acabe se retirando das negociações de paz na Ucrânia para se concentrar em outro ponto crítico global, onde ele espera resultados rápidos. “O que ele quer é o Prêmio Nobel da Paz”, arrisca Bolton.
“Ele sempre o quis, desde que [o presidente Barack] Obama o recebeu, e achava que lhe fora concedido imerecidamente. Trump quer um Prêmio Nobel da Paz. Seja para a Ucrânia, para o Oriente Médio ou para mediar entre a Índia e o Paquistão, não importa. Se não o conseguir na Ucrânia, se seu amigo Vladimir Putin não tomar as medidas necessárias [para a paz], ele abandonará essas negociações e se concentrará no Oriente Médio. É por isso que ele enviou seu representante, Steve Witkoff, para negociar com o Irã: se Israel destruir o programa nuclear iraniano, não ganhará o Nobel, mas se conseguir chegar a um acordo com o Irã para desativá-lo, ganhará”, disse ele em entrevista em uma sala privativa e congelante de um hotel no centro de Washington.
A reportagem é de Macarena Vidal Liy, publicada por El País, 30-05-2025.
O comportamento de Trump neste mandato é muito diferente do primeiro?
Agora há rumores de que ele poderia concorrer a um terceiro mandato. Mas acho que muitas de suas ações, tanto nacionais quanto internacionais, sugerem que ele não vai tentar continuar. Em seu primeiro mandato, ele levou em consideração as consequências políticas de suas ações. Então conseguimos impedi-lo algumas vezes, explicando-lhe que o que ele iria fazer teria consequências políticas negativas. E agora vemos tudo o que ele está fazendo sobre tarifas, debates orçamentários, acordos com os Houthis no Iêmen sem consultar Israel... ele não se importa com as consequências políticas. Os republicanos no Congresso podem pagar o preço por suas decisões nas eleições de meio de mandato do ano que vem, mas ele já parou de se importar com elas. Ele se preocupa com sua própria reputação, com o que as pessoas dirão sobre ele no futuro, mas não com as consequências políticas de curto prazo.
Você já o ouviu dizer diretamente que quer ganhar o Prêmio Nobel?
O que ele fez em seu primeiro mandato foi reclamar sem parar sobre como isso havia sido dado a Obama sem que ele o merecesse, em sua opinião, e repetir que ele o merecia por ter tornado os Acordos de Abraão possíveis. Mas esses acordos só foram possíveis, primeiramente, graças a um tremendo esforço diplomático. E segundo, por causa de uma mudança radical no Oriente Médio: os Estados do Golfo perceberam que compartilham com Israel a mesma percepção do Irã como uma ameaça existencial. Que será a mesma razão pela qual a Arábia Saudita eventualmente reconhecerá Israel.
Trump insiste que as negociações com o Irã estão progredindo muito bem. O Irã está interessado em um acordo com Trump?
O Irã recebeu golpes muito duros de Israel. Os grupos que patrocina no Oriente Médio — Hamas, Hezbollah — foram derrotados, os seus sistemas de mísseis e de defesa aérea foram destruídos e o regime de Bashar al-Assad caiu na Síria. O Irã precisa de tempo para evitar que seu programa nuclear seja destruído por Israel. Eles estão felizes em colaborar com Trump e prolongar as negociações o máximo que puderem. Mas há uma coisa que deve ser evitada, a maior falha do acordo de 2015 da era Obama: o Irã não deve ter permissão para enriquecer urânio.
Ucrânia, Oriente Médio, Irã… esses são conflitos profundamente enraizados. Se você quiser ganhar o Prêmio Nobel, qual seria o mais fácil de convencer o Comitê Norueguês?
Ele fez o melhor que pôde no conflito entre a Índia e o Paquistão sobre a Caxemira, algumas semanas atrás. Ele até escreveu nas redes sociais que havia resolvido a questão da Caxemira. Mas parece que ele colocou muita pressão no lado indiano. Os paquistaneses agradeceram publicamente a ele, e os indianos negaram que ele tenha desempenhado algum papel nisso, então me parece que ele pressionou a Índia a parar de atacar seu vizinho. Mas Trump não entende que o que está por trás disso é extremamente complicado. Ele parece andar pelo mundo dizendo: “Acordos, acordos, eu posso fazer um acordo, você quer fazer um acordo comigo?” Mas qualquer um pode fazer um acordo se não se importar com o que está sendo acordado. E Trump não sabe o suficiente sobre a substância do que está negociando para saber com o que está concordando.
E, nessa busca pelo Nobel a todo custo, qual seria o mais perigoso de fechar?
A pior coisa que eu poderia fazer seria mostrar muita fraqueza e deixar a China tomar conta de Taiwan. Pequim está muito interessada, mas não acho que eles invadirão: eles nunca realizaram uma operação anfíbia, e esta seria especialmente complexa. Eles também não querem destruir a ilha. Eles querem que ela permaneça com suas capacidades produtivas intactas. Mas eu poderia fazer um bloqueio. Nesse caso, se não fizermos nada, a ilha cairá como fruta madura.
Estamos prestes a chegar à cúpula da OTAN em junho, em Haia. Alguns países, como a Estônia, planejam atingir 5% do PIB gasto em despesas militares no ano que vem. Outros ainda não chegam a 2%. A Aliança conseguirá sobreviver ao segundo mandato de Trump e às suas exigências aos aliados?
Em Bruxelas, em 2018, estávamos a um centímetro de nos retirarmos da OTAN. Eu sei porque eu estava lá. Mas ele tem capacidade de atenção limitada e se distrai. Talvez a melhor tática seja distraí-lo pelos próximos 44 meses… E embora agora esteja no tribunal, e levará muito tempo porque Trump vai apelar da decisão contra ele [na quarta-feira] pelo Tribunal de Comércio Internacional [dos EUA], há a questão das tarifas com a UE. Se for resolvido, pode ser bom ou ruim. Mas se isso não for resolvido até 9 de julho, não apenas as tarifas entrarão em vigor, mas Trump também começará a falar sobre como a Europa não está pagando sua parte justa dos gastos militares. E ele continua dizendo que não vai defender nenhum país que não chegue a 2% de gastos militares, então a Espanha corre risco se os russos chegarem lá (risos).
O interesse de Trump em assumir o controle da Groenlândia também pode vir à tona na cúpula da OTAN. Por que ele é tão obcecado?
Eu estava no comando quando essa questão veio à tona pela primeira vez em 2019, e vou lhe dizer uma coisa: se Trump tivesse ficado de boca fechada, já poderíamos ter resolvido isso. Acho que não haveria quase nada em que não poderíamos ter concordado se tivéssemos discutido esse assunto longe dos holofotes. Mas em 2019 a história vazou, com a primeira-ministra dinamarquesa Mette Frederiksen dizendo que era uma ideia absurda. Trump respondeu que a primeira-ministra era uma mulher muito má, e tudo explodiu. Uma viagem para Copenhague foi planejada para um encontro privado, mas não houve viagem nem nada. A conversa acabou. O plano era conversar com eles sobre a importância da segurança. Somos todos membros da OTAN e nos opomos à passagem de navios e submarinos russos e chineses pelo Ártico em direção ao Atlântico Norte. Queríamos apenas conversar e ver o que poderia ser discutido. Estávamos em uma conversa bem inicial, para dizer que os Estados Unidos deveriam proteger a Groenlândia dessas ameaças. Mas agora eles nos consideram um risco. Trump jogou fora coisas que foram construídas ao longo de décadas de esforço para estabelecer boa vontade e confiança mútua.
A Groenlândia foi um aviso. O Panamá ficou em segundo.
O que aconteceu no Panamá foi uma das coisas mais absurdas dos seus primeiros quatro meses no cargo, e ele já fez algumas. Antes de começar a falar sobre invadir o Panamá, José Raúl Mulino, o relativamente novo presidente daquele país, havia solicitado que tropas americanas fossem enviadas para o Darién Gap, na fronteira entre a Colômbia e o Panamá, por onde centenas de pessoas passavam todos os dias com a intenção de chegar aos Estados Unidos. Foi a primeira vez que um governo panamenho convidou nossas forças para o país desde 1999, quando nossas últimas tropas partiram após o retorno do Canal. E Trump também jogou isso pela janela, dizendo que iríamos tomar o Canal à força. Felizmente, [o secretário de Estado] Marco Rubio fez um bom trabalho em sua viagem pela América Latina e as águas se acalmaram.
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