O autor se concentra no mundo que permanecerá após o genocídio de Gaza, mas também explora conceitos como culpa, vitimização e a memória da Shoah.
Em seu novo livro, O mundo depois de Gaza: uma breve história (Galaxia Gutenberg, 2025), Pankaj Mishra (ensaísta, romancista e socialista indiano, nascido em 1969) analisa o massacre em Gaza desencadeado após a invasão do enclave por Israel, em 7 de outubro de 2023. Mishra, no entanto, não se concentra nos palestinos mortos, mais de 53 mil no momento da escrita; nem nos feridos ou deslocados deixados pelo massacre. O analista vai além e explora conceitos como culpa, abuso da memória da Shoah e vitimização eterna do povo judeu, entre outros.
A entrevista é de Queralt Castillo Cerezuela, publicada por El Salto, 23-05-2025.
"Gaza é um colapso moral absoluto. O mundo que existia antes de Gaza pertence a outra era", declara ele no livro, que também mira no Ocidente. “A política hereditária no Ocidente promove ressentimento e brutalidade, não solidariedade e justiça”, escreve ele. “As atrocidades em Gaza, sancionadas e até mesmo abençoadas pelas instituições políticas e jornalísticas do mundo livre e ousadamente anunciadas por seus perpetradores, não só devastaram a crença já enfraquecida no progresso social; elas também desafiaram uma suposição fundamental: a de que a natureza humana é inerentemente boa e capaz de empatia.” Em um planeta onde os direitos individuais, as fronteiras abertas e o direito internacional estão lentamente diminuindo”, Mishra fala claramente: “Israel e seus apoiadores desencadearão o caos em todo o mundo”.
Quando você percebeu que o massacre em Gaza marcaria um ponto de virada?
Logo após os ataques de 7 de outubro, ficou claro para mim que o governo israelense usaria essa oportunidade para atingir uma série de objetivos de longa data, como a anexação de territórios palestinos, tanto em Gaza quanto na Cisjordânia. Eles já haviam recebido carta branca dos Estados Unidos e da Alemanha para tornar partes de Gaza inabitáveis. Em cerca de um mês, ficou claro que essa era a intenção. Agora podemos dizer o que é: limpeza étnica. Pouco a pouco a guerra se tornou mais cruel e se transformou em um massacre. Estamos testemunhando o início de uma nova fase na história moderna. O mundo que virá depois do que Israel está fazendo em Gaza será um mundo diferente.
Você acha que se, em vez dos republicanos terem vencido nos Estados Unidos, os democratas tivessem vencido, as coisas teriam sido diferentes?
O apoio a Israel nos Estados Unidos é uma questão bipartidária. Isso se deve ao controle institucional exercido pelos lobbies israelenses, que são muito poderosos. Quase todos os congressistas e senadores são pró-Israel, a maioria dos quais é apoiada pelo AIPAC (Comitê de Assuntos Públicos Americano-Israelenses). Talvez alguns democratas tivessem feito um pouco mais de barulho, mas pouco mais. Eles teriam seguido o caminho de Biden, que é um homem fanático e muito corrupto que tem mais interesses no AIPAC do que qualquer outro político. Não acho que nada teria mudado com Kamala Harris.
O que você achou do anúncio de Trump sobre Gaza, referindo-se ao resort?
Tanto Trump quanto Elon Musk são pessoas fantasiosas que não têm planos realistas. Estamos falando de pessoas que querem colonizar Marte. Algumas dessas fantasias podem se tornar realidade, como ocupar a Groenlândia, porque eles têm o poder de fazer isso. Outras dessas fantasias são irrealizáveis. De qualquer forma, o simples fato de tal declaração ter sido feita é notável. Quer façam isso ou não, o dano está feito.
O que você acha da passividade da Europa diante do massacre?
A posição tomada até agora pela União Europeia será uma vergonha eterna para sua reputação, especialmente para suas atuais líderes, Ursula von der Leyen e Kaja Kallas. Alguns países europeus, como Espanha e Irlanda, defenderam um cessar-fogo e um embargo de armas desde o início, mas foram ignorados. O que aconteceu na Espanha e na Irlanda foi encorajador, mas não foi eficaz em mudar opiniões em outros países.
Parece haver uma enorme lacuna entre a opinião pública, que está mais próxima da Palestina, e a classe política, que tem pouca vontade de deter Netanyahu.
Isso mostra a corrupção que existe nas instituições democráticas, que não representam mais a opinião pública. A classe política, mas também a mídia, são responsáveis por isso. Em alguns países, a mídia se tornou muito próxima de líderes empresariais e políticos, tornou-se porta-voz de suas opiniões e deixou de representar o público. Em vez disso, eles fazem o oposto: tentam manipulá-la.
A opinião pública tem sido a favor de um cessar-fogo quase desde o início. Ficou claro que Israel foi longe demais e seus índices de aprovação despencaram, mas como isso se reflete na política externa do país? Os espaços políticos estão presos aos seus próprios interesses. Há dinheiro e poder envolvidos. Um caso interessante é o do atual Secretário-Geral da OTAN, Mark Rutte.
Por quê?
Várias autoridades holandesas escreveram uma carta que vazou. Acusou Rutte de esconder evidências de crimes de guerra israelenses porque queria se tornar Secretário-Geral da OTAN. Acho que ele pensou que se falasse muito, os americanos poderiam não gostar dele. Este é mais um exemplo de um político inescrupuloso desafiando a opinião pública em seu próprio país e na Europa para concorrer a um cargo público.
É assim que funciona agora: as pessoas não levam mais em conta os princípios democráticos e fazem o que é melhor para suas carreiras profissionais. E é assim que as pessoas se tornam cúmplices de crimes horríveis. Temos essas pessoas em posições de responsabilidade, e é por isso que estamos em um momento tão perigoso.
No livro, ele explica como muitos judeus americanos, sem terem vivenciado o Holocausto, são mais sionistas do que os judeus que foram vítimas da barbárie nazista. Você aponta a Guerra do Yom Kippur, em 1973, como o ponto de virada e o início do medo irracional por parte da comunidade judaica americana que levou à radicalização atual.
É curioso, porque os Estados Unidos são um país onde a sociedade é encorajada a romper com o passado e a se transformar; Mas isso nunca é possível, porque para viver precisamos encontrar sentido em nossas vidas, e esse sentido geralmente vem da religião, da tradição ou da história pessoal de cada um. Em algum momento durante o processo de secularização ou americanização, a sociedade americana percebeu que precisava de algo mais na vida. Muitas pessoas encontraram isso na religião, na Nova Era, na descoberta do Oriente ou no Budismo. Nesse contexto, e na época em que os afro-americanos começaram a se conectar com a África, muitos judeus americanos começaram a se reconectar com sua terra natal ancestral.
Estamos falando das décadas de 1950 e 1960. Para essas pessoas, o Estado de Israel deu sentido às suas vidas, mesmo que tenham sido indiferentes ao Holocausto. De repente, Israel como conceito começou a preencher esse vazio espiritual e emocional. Esses tipos de conexões são fortes e operam em diferentes áreas: política, tecnológica, lobby, negócios. No entanto, o mais importante é a conexão emocional. Ele opera como um culto, imune à persuasão racional e às evidências das atrocidades de Israel. Quando confrontados, eles tomam medidas drásticas e usam a repressão. Israel sabe que perdeu o controle da narrativa porque muitas pessoas estão cientes do que os israelenses estão fazendo. Eles só podem suprimir o movimento pró-palestino prendendo e deportando brutalmente os críticos.
Israel capitalizou e privatizou a dor causada pela Shoah.
Exatamente. Este é o problema com as "culturas da memória": elas restringem o espaço para o pensamento moral. Eles só se importam com sua própria segurança e preservação. A maioria dessas pessoas não foram vítimas diretas da Shoah; eram seus pais ou avós; Contudo, eles ficaram presos pela lembrança daquela atrocidade; pela narrativa da vitimização. É isso que lhes dá uma identidade. E não apenas isso: também lhes dá um direito moral ao mundo: "Fui injustiçado, sou uma vítima, o mundo me deve algo". Essa é uma forma contraproducente de estar no mundo, basicamente porque essa "cultura da memória" pode se tornar genocida. E foi isso que aconteceu com Israel.
Existe alguma possibilidade de uma ponte para a paz entre Israel e Palestina?
É improvável. Em Israel existe uma sociedade radicalizada e profundamente vingativa. Na verdade, a maioria do público israelense acredita que o exército israelense não tem sido duro o suficiente em Gaza e na Cisjordânia. 82% dos israelenses aprovaram o plano de Trump de recorrer à limpeza étnica. Netanyahu é um problema porque é um político inescrupuloso e corrupto, mas acho que há um problema mais profundo em Israel que não queremos ver: a radicalização de sua sociedade. E isso continuará sendo um problema, com ou sem Netanyahu.
Netanyahu é o líder mais radical que Israel teve desde sua fundação?
Provavelmente. Sem dúvida, ele é o que tem menos escrúpulos. Ele também é muito mais corrupto do que outros líderes de extrema direita, como Ariel Sharon. Ele só está interessado em dinheiro e poder. Ele não acredita em nada: nem em proteger os judeus, nem em proteger Israel. Ele só quer champanhe e charutos e fará qualquer coisa por eles.
Após o massacre em Gaza, posições da extrema direita estão sendo redefinidas. Uma boa parte dos que antes eram antissemitas agora apoiam Israel.
Ficamos confusos porque tendemos a pensar que o jogo tem princípios, mas não tem. Os sionistas geralmente negociam com qualquer um para atingir seus objetivos, então não é de se admirar que agora estejam se aliando aos antissemitas. Abascal provavelmente nunca tinha ouvido falar de Gaza antes de tudo isso, mas agora ele é pró-Israel. Porque? Porque ele quer a sua parte do negócio. O que você está procurando? Poder nas redes internacionais de extrema direita, porque há muito dinheiro circulando nessas redes.
Qual é o sentido de apoiar os palestinos? Do ponto de vista deles, eles são perdedores. Visto assim, tudo faz sentido. Por outro lado, há a questão da supremacia branca como fundamento da ordem social moderna. Para essas pessoas, isso precisa ser mantido a todo custo, e essa ordem social da supremacia branca é flexível o suficiente para acomodar todos os tipos de pessoas. O objetivo continua sendo riqueza e poder.
Em seu livro, ele fala sobre "vitimização hereditária", algo que a indústria cultural, especialmente a americana, ajudou a disseminar. Entretanto, na situação atual, as pessoas que sentiam alguma simpatia por Israel, ou que foram atraídas pelo Holocausto, estão se distanciando.
Não creio que alguém em Israel esteja pensando nisso, mas é verdade que uma situação complicada está sendo criada para a população judaica que se identifica com Israel. É uma situação muito perigosa, mas aqueles que governam Israel hoje não estão preocupados com isso, nem mesmo com os reféns que permanecem em Gaza. Netanyahu só está preocupado em ficar fora da prisão, então todo o resto é irrelevante para ele.
Ele escreve que a Shoah é a medida de todas as coisas que acontecem no mundo: é o genocídio paradigmático.
Devemos olhar para a "indústria do Holocausto" e para os Estados Unidos. A presença do Holocausto em nosso imaginário é muito maior do que, por exemplo, a fome de 1943 que matou três milhões de indianos. Isso é algo que ninguém sabe, porque não há um único filme de faroeste sobre isso. Também não há narrativas sobre a divisão da Índia e as atrocidades que foram cometidas. E se existem, elas não têm a visibilidade e o destaque que as narrativas do Holocausto têm. Muitas pessoas só conhecem um genocídio: o Holocausto.
A posição da Alemanha em tudo isso é particularmente interessante.
É um país que permite todas as atrocidades que acontecem agora em nome do que fizeram há 50 anos. Isso desafia a narrativa de que existe algum tipo de culpa permanente. Quem sente essa culpa? Das pessoas que cometeram esses crimes, poucas. Na Alemanha, a população foi instruída a se comportar de uma determinada maneira; e há uma linha ideológica estabelecida pela classe política e pela mídia. Mas a opinião pública, mais uma vez, discorda e acredita que Israel foi longe demais. Meu livro foi atacado por todos os jornais alemães, mas a população o compra porque sabe que não pode confiar na imprensa alemã sobre esse assunto. As pessoas precisam de fontes alternativas de informação.
A classe política e alguns jornalistas estão muito comprometidos com a ideia de que a Alemanha só pode saldar sua dívida moral com Israel apoiando-o, não importa o que ele faça. É uma posição que escapa a qualquer discussão racional; É estúpido. Primo Levi afirmou em mais de uma ocasião que não entendia os alemães. Eu diria o mesmo: não entendo a conformidade e a obediência deles. Elas parecem assustadoras para mim. A Alemanha é um país que não deve ser perdido de vista; exceto num contexto de rearmamento. Podemos ter uma surpresa desagradável, pois este país já foi responsável por duas guerras mundiais, um Holocausto e um segundo genocídio em menos de 80 anos.
Que impacto a exposição a tanta violência, a esse número incessante de mortes em Gaza, pode ter no resto do mundo?
Estamos diante de uma "barbárie". Estamos nos tornando cada vez mais insensíveis ao sofrimento e à crueldade, ao fato de que 200 crianças são mortas todos os dias pelo exército israelense. Mas ninguém diz nada. Se não levantarmos nossas vozes hoje, se não protestarmos contra a violação da vida e da dignidade humanas, em algum momento essa violência retornará contra nós. A violência não para nas fronteiras de nenhum país.
Há muitas diferenças na forma como a guerra na Ucrânia e o massacre de Gaza foram conduzidos.
Os ucranianos foram bem-vindos em todo o mundo. Todos abriram suas portas para o momento em que as pessoas estão morrendo no Mediterrâneo; enquanto há palestinos sem possibilidade de sair de Gaza ou da Cisjordânia. Até agora, nenhum governo europeu estendeu a mão a eles, embora Israel tenha cometido muito mais atrocidades do que Putin. Não existe duplo padrão: não existe nem mesmo um padrão.
Netanyahu tem um mandado de prisão internacional por crimes de guerra. Será que o veremos no banco dos réus?
É provável. Há 125 países que aderiram ao Tribunal Penal Internacional (TPI). Podemos imaginar um cenário como o de Rodrigo Duterte. Em algum momento, Netanyahu sobrevoará o espaço aéreo de algum país, e eles decidirão não deixá-lo entrar e o prenderão. Tudo é possível, porque quando você tem um mandado de prisão, você é um fugitivo. Você pode visitar a Hungria hoje, mas quem sabe amanhã. Isso, obviamente, não será um conforto para aqueles que perderam entes queridos e viram seus filhos morrerem; Mas pelo menos dará ao resto de nós alguma esperança de justiça.
Em algum momento de sua juventude, ele explica no livro, sentiu uma certa simpatia pelo sionismo. Quando essa percepção mudou?
Quando conheci estudantes palestinos na Índia e eles me contaram histórias de desapropriação e expulsão. Foi então que percebi que havia algo mais. Eu era jovem, comecei a ler, fui para Israel e vi a realidade. Continuo a simpatizar, não com o sionismo, mas com a ideia de Israel como um país judeu. Não quero que seja um estado etnonacionalista, como é agora, mas acredito que os judeus têm o direito à autodeterminação. No entanto, as guerras são um caminho para a autodestruição, e a única solução para Israel é permitir a existência de um estado palestino e normalizar as relações com seus vizinhos. Deve abandonar a violência como principal forma de alcançar soluções políticas; porque a violência não leva a lugar nenhum. Com essa atitude, a única coisa que vocês estão conseguindo é que em cada geração [de palestinos] haja pessoas dispostas a lutar e dar suas vidas por isso. Odeio a ideia da destruição de Israel; e eu quero que ele prospere, mas não dessa forma. Eles não percebem, mas estão no caminho da autodestruição.