"Estamos voltando ao século XIX". Entrevista com Johann Chapoutot

Segundo o historiador francês, o novo século está apagando todas as conquistas liberais, condenando-nos a uma “economia extrativa”.

A informação é de Annalisa Cuzzocrea, publicada por La Reppublica, 15-10-2025.

Em seu livro mais recente, "Os Irresponsáveis: Quem Levou Hitler ao Poder?", publicado na Itália pela Einaudi, o historiador francês Johann Chapoutot explica como a República de Weimar, fundada em 1919, tornou-se o terreno fértil para o nazismo: "Por causa de uma oligarquia pequena, insípida e egoísta, que, em benefício próprio, matou a democracia". Chapoutot não acredita, como Alessandro Baricco, que o século XX seja um animal moribundo e que será substituído por uma nova era. Ele teme, em vez disso, que estejamos retrocedendo ainda mais.

Eis a entrevista.

Há três semanas, em Ragusa Ibla, perguntei a Alessandro Baricco se estávamos errados em imaginar um mundo em que o digital substituiria o corpo, em que as guerras se tornariam virtuais, porque o que vimos primeiro na Ucrânia e depois em Gaza foi o retorno dos corpos: vilipendiados, torturados, martirizados, famintos, presos. Segundo Baricco, que mais tarde escreveu uma reflexão aprofundada sobre o assunto, o que estamos vivenciando é o último suspiro de um século moribundo. Você concorda?

Eu preferiria chamar isso de renascimento do século XIX, porque o que estamos vendo hoje, com o ímpeto americano e a extrema direita americana retornando ao poder, é o apagamento de toda a estrutura do espaço político internacional, fundada nas regras do direito — hoje abertamente ignoradas — e um retorno a uma relação com o espaço, e até mesmo com o corpo, a do extrativismo. Há uma tendência a considerar todos os corpos e todos os espaços como reservatórios de matéria e energia a serem utilizados até a exaustão. Essa lógica obviamente diz respeito aos combustíveis fósseis e à devastação do planeta, mas também à exploração dos corpos no sistema produtivo, a menos que esses corpos sejam simplesmente substituídos por mecanização extrema e inteligência artificial.

Por que você chama isso de retorno ao século XIX?

Estou pensando na segunda metade do século XIX e no que Eric Hobsbawm chamou de era do imperialismo: uma relação de "mineração" com o mundo, considerada uma vasta área de mineração, com uma concepção colonial e capitalista voltada exclusivamente para o lucro ilimitado de uma oligarquia. Acredito que Trump seja uma caricatura disso. E, além disso, se olharmos para as referências históricas dessas pessoas, há muitas menções a McKinley, o presidente protecionista do fim do século XIX; há menções a Theodore Roosevelt e, de forma mais geral, ao período conhecido como Era Dourada, como se essa suposta explosão de inovação — a corrida para Marte, a inteligência artificial — fosse na verdade animada por um retorno imaginário à violência predatória, ao racismo biológico que triunfava na época como "ciência", ao darwinismo social. Bem, Trump retorna exatamente a tudo isso.

O fim do século XX, um "animal moribundo". O papel dos jovens "um quarto de hora à frente de todos", a revolução digital que pode nos ajudar a "escapar dos nossos erros". Em 9 de outubro, o Repubblica publicou um longo artigo de Alessandro Baricco, publicado no Substack, dedicado à tragédia em curso no Oriente Médio e suas consequências. Sua reflexão se concentrou em Gaza como um divisor de águas, uma "falha" geracional entre um século XX que se recusa a terminar e um futuro que ainda não podemos ver. Michele Serra, Stefano Massini, Corrado Augias, Michela Marzano e Umberto Galimberti contribuíram para estas páginas.

Além de Trump, a medida do novo mundo é Gaza e o que aconteceu em torno desta tragédia. Baricco vê os jovens como a vanguarda de uma nova consciência. Gaza se tornou a causa deles porque mostra tudo o que eles não querem mais ser: bucha de canhão nas mãos de políticos irresponsáveis.

Sim, de fato, o espetáculo a que assistimos – com o retorno da guerra na Europa, o ataque terrorista de 7 de outubro e, desde 8 de outubro, o massacre sem sentido em Gaza – apresenta uma imagem de violência paroxística e frenética, que as gerações mais jovens vivenciam talvez não de forma tão extrema, mas de forma constante e latente, em sua experiência de uma economia que as considera um simples fator de produção, puro "capital humano". Mas onde o capital prevalece, muito pouco do humano permanece. Portanto, além do horror de tal violência, tudo isso também parece aos jovens uma metáfora extrema para uma era neoliberal que promoveu abertamente a competição generalizada, o egoísmo individual, a destruição de comunidades, serviços públicos e solidariedade. E tudo isso produziu infelicidade social, material e até psicológica.

Michele Serra argumenta que o século XX foi um Jano de duas faces: sua segunda metade continha uma promessa de paz, multilateralismo e superação de conflitos sem o uso da força. E esta nova era também parece dupla, com algoritmos que, em vez de nos libertar, reproduzem mecanismos de dominação.

Toda a história da internet é de violência e dominação. Ela começou como uma rede interna dentro do Departamento de Guerra dos Estados Unidos (ARPANET), projetada para garantir a sobrevivência do território americano em caso de ataque nuclear, mantendo a comunicação por meio de uma rede descentralizada de servidores. Essa origem já diz muito sobre seu destino. É claro que houve uma utopia libertária, quase anárquica, de apropriação cidadã da internet e das mídias sociais. Mas hoje assistimos à reapropriação capitalista e oligárquica dessas mesmas capacidades digitais. A utopia libertária tornou-se uma utopia "libertária", fundada em uma fé incomensurável na liberdade desregulada, o que levou a uma situação de monopólio concentrado em quatro ou cinco empresas globais e ao surgimento de empresas de vigilância que aspiram a extrair e explorar dados para alimentar o controle político autoritário, até mesmo fascista, ao mesmo tempo em que direcionam o consumo.

O que pode ser feito sobre tudo isso?

Existe uma ideia antiga, a do contrato social: a lei, a norma, a regulação pública. E vemos que os europeus estão começando a perceber isso, embora tenhamos nos tornado uma colônia digital dos Estados Unidos, já que todas as nossas infraestruturas de comunicação e informação dependem de atores privados que certamente não são filantropos. Portanto, precisamos regulamentar por lei, nos níveis europeu e nacional. No nível individual, porém, precisamos de um uso mais sóbrio e consciente, visando reduzir – se não desativar – dispositivos que agora se tornaram ferramentas para extrair dados pessoais para fins comerciais e autoritários.

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