21 Agosto 2025
A entrevista é de José Manuel Vidal, publicada por Religión Digital, 21-08-2025.
Jesuíta como Francisco, Antonio Spadaro foi um dos epígonos mais reconhecidos de seu papado. E a partir dessa experiência "pessoal e emocional", ele relata em "Da Francesco a Leone" (EDB) a transição da liderança papal de Bergoglio para Prevost, que, em sua opinião, se centra na categoria de "inquietação". Definida como "a condição espiritual do cristão que não se acomoda, que não se acomoda em certezas fáceis ou seguranças ideológicas", é o fio condutor que atravessa os dois pontificados, moldado por uma profunda continuidade.
"Francisco acendeu uma chama" e plantou "muitas sementes" que Leão XIV está determinado a guardar e nutrir . A continuidade é "real": "Leão XIV enfatiza uma 'Igreja extrovertida', como ele mesmo a definiu, que é a mesma 'Igreja em saída' de Francisco". No entanto, o estilo está mudando, passando do "dinamismo imaginativo de Bergoglio para a sobriedade contemplativa de Prevost".
Por exemplo, "a sinodalidade não termina com Francisco. Ele apenas iniciou um processo profundo que continua. É o jeito de ser da Igreja hoje: ouvir, caminhar juntos, discernir juntos."
È in questi passaggi che si manifesta la cattolicità della Chiesa guidata da #pontefici diversi per sensibilità, carattere, accento, ma che passano tra loro la fiamma del testimone della fede e della missione. Ne ho parlato in questi due libri gemelli. https://t.co/BPwlcWw6Q2 pic.twitter.com/p5KcR4ragb
— Antonio Spadaro (@antoniospadaro) August 19, 2025
Você sente falta de Francisco, um Papa que abalou a Igreja e que, talvez por isso mesmo, é difícil para Leão XIV suceder?
Sim, é inevitável sentir falta de um homem tão brilhante e profundamente espiritual como Francisco. Suas palavras, seu estilo, sua maneira de exercer o ministério petrino deixaram uma marca indelével. Mas creio que a coisa mais autêntica que ele nos deu foi um dinamismo, não um sistema fechado. Ele profeticamente abriu um futuro: Francisco acendeu uma chama, mas outros são chamados a guardá-la e alimentá-la. Eu sempre disse, mesmo durante sua vida, que o seu foi um pontificado de frutos, mas também de muitas sementes. Portanto, não é difícil para Leão XIV viver seu ministério agora. Vemos que ele é ele mesmo, avançando com passo tranquilo e seguro. Ele mantém a chama viva da maneira que lhe convém.
A figura de Prevost, longe de ser a de um restaurador ou mediador de compromissos, parece encarnar o papel de um pontífice consciente, abraçando a calma com que o conclave foi vivido de outra forma. Mas com plena consciência programática expressa nas seguintes palavras, apenas dois dias após sua eleição, perante o Colégio Cardinalício: "Gostaria que hoje, juntos, renovássemos nosso pleno compromisso, nesta jornada, com o caminho que a Igreja universal vem trilhando há décadas, seguindo os passos do Concílio Vaticano II. O Papa Francisco relembrou e atualizou com maestria seu conteúdo na Exortação Apostólica Evangelii Gaudium." Estas são palavras de uma clareza cristalina.
Em seu livro, você identifica a "inquietação" como o elo comum entre os pontificados de Francisco e Leão XIV. Como você define essa inquietude e por que a considera uma chave interpretativa essencial para compreender essa transição?
A inquietação é a condição espiritual do cristão que não se acomoda, que não se acomoda em certezas fáceis ou seguranças ideológicas. É a atitude de quem sente sempre viva a questão de Deus e a urgência de responder. A inquietação é o movimento do Espírito que impede a Igreja de se fechar em si mesma, permanecendo sempre aberta à escuta da história, uma Igreja — como disse Leão XIII — que "se deixa perturbar pela história". No entanto, a urgência que nos confronta certamente não é a dinâmica das relações intraeclesiais, mas a missão e o anúncio do Evangelho num mundo cada vez mais frágil e dividido, que exige posições firmes, claras, paternas e gentis num mundo de "homens fortes". Pode a Igreja mudar a história e não apenas os seus aparatos e fórmulas? Pode evitar a paralisia da irrelevância cerimonial? Se a bênção evangélica, com a sua carga de esperança, não perturba, permanece estéril. Isto surge como um grande desafio para o pontificado. Leão está percebendo, com sua humildade e discrição características, que ele é a única figura moral de impacto global que resta no mundo.
Você pode explicar melhor como a espiritualidade agostiniana de Leão XIV e a espiritualidade inaciana de Francisco convergem nessa noção de inquietação?
Francisco, desde suas raízes inacianas, viveu a inquietação como forma de discernimento contínuo, como busca da vontade de Deus na história. Leão XIV, por outro lado, inspira-se em Agostinho, para quem o coração humano é inquieto até que repouse em Deus. Duas linguagens diferentes, mas complementares. Ambas expressam que a vida cristã não é quietismo, mas um dinamismo interior que nos impele ao encontro com Deus e com os irmãos. Nessa convergência, a inquietação torna-se uma chave comum para a interpretação da fé hoje.
Em seu livro, você enfatiza a continuidade entre os dois pontificados, mas também alguns elementos novos em Leão XIV. Quais são os aspectos mais significativos dessa continuidade e como o estilo de Leão XIV difere do de Francisco?
A continuidade reside na visão de uma Igreja que não se fecha em si mesma, que escuta e se põe a caminho. Leão XIV enfatizou uma "Igreja extrovertida", como ele mesmo a definiu, que é a mesma "Igreja em saída" de Francisco. Um segundo aspecto diz respeito à relação com o poder. Leão XIV rejeitou radicalmente todas as formas de mundanismo espiritual. Ele afirmou claramente que não se deve esconder atrás de uma ideia de autoridade que já não faz sentido hoje: quem exerce um ministério eclesial deve, em última análise, "desaparecer para que Cristo permaneça". É uma linguagem que enfatiza a dimensão do serviço silencioso e desarmado, quase uma "autoridade que se dissolve" para dar lugar ao Senhor. Por fim, o estilo de Leão XIV parece marcado por uma forte vocação para a paz. Sua experiência entre os Estados Unidos e o Peru, em meio a polarizações ideológicas e feridas sociais, o tornou particularmente sensível à necessidade de uma Igreja "desarmada e desarmante". Enquanto Francisco enfatizou a misericórdia como o coração pulsante do Evangelho, Leão enfatiza a urgência da reconciliação e da unidade, não como uniformidade, mas como um caminho comum em meio às diferenças.
A continuidade é, portanto, real, mas o estilo muda: do dinamismo imaginativo de Bergoglio à sobriedade contemplativa de Prevost, numa preocupação compartilhada que mantém a Igreja viva. A figura de Prevost, longe de ser a de um restaurador ou mediador de compromissos, parece antes encarnar o papel de um pontífice consciente, que adota o tom sereno com que o conclave foi vivido. Para além das interpretações ideológicas, o estilo de Leão se revela em seu lema, "In Illo uno unum", "Em Cristo somos um", que ecoa as palavras de Santo Agostinho no Salmo 127. Em uma época marcada pela polarização, Leão se referiu à necessidade daquela tranquillitas ordinis, como o próprio Agostinho a definiu em De civitate Dei, que une simultaneamente o diferente e o contrário. E nisso está em plena sintonia com o último sínodo desejado por Francisco, do qual Prevost participou, e cujo documento final foi aprovado com mais de 97% dos votos favoráveis dos participantes.
Intervista al Corriere del Ticino sul mio libro “Da Francesco a Leone” (EDB).
— Antonio Spadaro (@antoniospadaro) August 19, 2025
«Se #Francesco parlava di “Chiesa in uscita” verso il mondo, #Leone ha parlato nei suoi discorsi di “Chiesa estroversa”. Sono due formule diverse per dire sostanzialmente la stessa cosa. La storia non… pic.twitter.com/tGTfwhmpsM
Alguns meios de comunicação criticaram a inclusão em seu livro de uma suposta "entrevista não publicada" com o Cardeal Prevost, que acabou sendo a transcrição de uma conversa pública de 2024.
O livro tem um apêndice no qual publico três documentos que considero fundamentais: dois textos de Bergoglio sobre Santo Agostinho, o prefácio de um livro escrito pelo cardeal e uma homilia de 2013 que ele proferiu como Papa no Capítulo da Ordem Agostiniana, da qual Prevost era então Prior Geral. O terceiro documento, como claramente indicado no volume, é uma entrevista, completamente inédita na imprensa e nunca traduzida, que o então Cardeal Prevost realizou com a comunidade de uma paróquia agostiniana em Illinois. Nós a publicamos com todas as autorizações obtidas. No entanto, um jornalista que publicou trechos dessa entrevista em um jornal italiano escreveu que era minha. Houve um mal-entendido entre o jornalista e o editor, porque eu não sabia nada sobre isso. O próprio editor escreveu isso em um comunicado de imprensa que ele imediatamente divulgou (e eu o fiz com um tweet). Mas é claro que certa imprensa ultraconservadora se aproveitou disso sem levar em conta o esclarecimento imediato.
Como você responde a essas críticas e que valor esse texto traz ao livro?
Simples: esta entrevista é constrangedora para aqueles que tentam contrastar Leão com Francisco. As palavras de Leão deixam bem claro que as visões de Igreja de Prevost e Bergoglio convergem, particularmente na questão da sinodalidade, mas não só. Além disso, deve-se notar que esta entrevista apareceu em alguns meios de comunicação ultraconservadores para argumentar que Prevost e Bergoglio estavam em conflito. Porque apareceu de forma resumida! Agora que foi lida na íntegra, fica claro que o oposto é verdadeiro. Ver esses ataques para esconder as palavras de Prevost me fez entender o quão essencial é ler esta entrevista, e estou muito feliz por tê-la tornado pública. Felizmente, os leitores entenderam, e o livro foi reimpresso no mesmo dia em que foi lançado.
Você menciona que Leão XIV aborda desafios como a inteligência artificial e o pós-liberalismo. Como você acha que a "ciberteologia" que você propõe pode ajudar a Igreja a preservar sua humanidade em um mundo dominado por algoritmos?
No coração de uma era que parece deslizar para uma realidade cada vez mais automatizada, Francisco deixou aberta ao seu sucessor a transformação mais radical do nosso imaginário contemporâneo: a inteligência artificial. Este passo em seu pontificado abre um debate que diz respeito não apenas à tecnologia, mas também à própria definição do que significa ser humano na era das máquinas pensantes. Diante da tentação de reduzir a vida humana a dados e algoritmos, a Igreja é chamada a salvaguardar a dimensão irredutível da pessoa: liberdade, consciência, mistério.
Somos chamados a compreender como a fé pode habitar um mundo em que a inteligência artificial redefine o trabalho, a comunicação e até mesmo as relações emocionais. Preservar a humanidade significa afirmar que ninguém é redutível a um perfil digital. Para o Papa Leão XIV, as máquinas não devem apenas funcionar, mas também contribuir para uma ordem mais humana nas relações sociais. O objetivo da IA não deve ser apenas o desempenho, mas a justiça. Não apenas a eficiência, mas a comunhão. Numa era que sonha em "aumentar" a humanidade por meio da tecnologia, o risco é encontrar uma humanidade diminuída, empobrecida em sua capacidade de julgamento, relacionamento e admiração. Daí a urgência, compartilhada por ambos os pontífices, de educar para o pensamento crítico, a responsabilidade e o cuidado. Em última análise, a verdadeira questão não é o que a inteligência artificial pode fazer, mas o que queremos fazer com ela. E, acima de tudo, quem queremos ser.
No capítulo sobre pós-liberalismo, você aborda o risco de um catolicismo a serviço de projetos políticos autoritários. Que estratégias você propõe para que a Igreja mantenha sua vocação universal diante dessas tendências?
A primeira estratégia é muito clara: a Igreja deve recusar-se a se colocar como fiadora dos poderes mundanos. Francisco reiterou isso com veemência, e Leão XIV já o havia afirmado: o Evangelho não pode ser usado como suporte para sistemas políticos, nem para regimes que se apresentam como defensores da fé, mas acabam por explorá-la. Quando o sagrado é colocado a serviço do poder, ele perde sua verdade.
A segunda estratégia é a escolha de uma Igreja pobre e desarmada. É isso que a preserva das seduções do poder e a mantém próxima dos últimos. Leão XIV insiste fortemente na necessidade de uma autoridade que não seja imposta de cima, mas que desapareça para que Cristo permaneça. Nesse sentido, a universalidade da Igreja não é um projeto geopolítico, mas nasce de sua capacidade de estar ao lado de todos os homens e mulheres, independentemente de sua filiação política ou cultural.
Há, então, um terceiro ponto decisivo: a sinodalidade. Uma Igreja que caminha junta, que escuta e acolhe a diversidade interna, não pode ser reduzida a um partido político ou a um bloco ideológico. A sinodalidade, entendida como uma dinâmica de escuta mútua e discernimento comunitário, torna-se uma barreira natural contra qualquer tentação de identitarismo ou apropriação partidária da fé.
Por fim, talvez haja a estratégia mais profunda: uma Igreja que se conceba como um sinal de paz e reconciliação. Francisco falou de uma "terceira guerra mundial em partes", Leão XIV relança uma visão da Igreja como "desarmada e desarmante". É uma orientação que a torna universal precisamente porque se recusa a alinhar-se à lógica do poder e, em vez disso, se apresenta como um espaço de encontro entre as diferenças.
Você descreve o livro como um "diário de uma experiência pessoal". Como seu relacionamento com o Papa Francisco influenciou a escrita deste livro e sua interpretação dessa transição? Qual o papel que suas emoções durante os dias da morte de Francisco, o conclave e a eleição de Leão XIV desempenharam na construção narrativa do livro?
Escrever este livro também foi uma forma de elaborar uma experiência profundamente pessoal. Ter acompanhado de perto o ministério de Francisco, tanto em relacionamentos pessoais quanto em suas viagens apostólicas e sínodos, moldou minha perspectiva: eu não poderia relatar a transição como um analista externo. A morte de Francisco me chocou. Vivi o conclave e a eleição de Leão XIV com a consciência de me encontrar em um limiar histórico. As emoções não foram um obstáculo, mas a própria substância da história: o livro nasce dessa experiência espiritual e emocional.
Como você vê a relação entre a sinodalidade promovida por Francisco e a visão de Leão XIV de uma "Igreja missionária"?
A sinodalidade não termina com Francisco. Ele sozinho iniciou um processo profundo que continua. É o modo de ser Igreja hoje: ouvir, caminhar juntos, discernir juntos. Leão XIV retoma esse legado e o reinterpreta em chave missionária, exatamente como Francisco o havia entendido: a Igreja não é sinodal por si mesma, mas para anunciar o Evangelho em um mundo dividido e ferido. O Sínodo abre o ouvido, a missão abre a boca: juntos, eles expressam uma Igreja que escuta para falar com credibilidade.
Na sua opinião, como a Igreja de Leão XIV pode responder às polarizações internas, especialmente em torno da diversidade teológica e pastoral?
A resposta não é uniformidade, mas comunhão. A polarização é um mal do nosso tempo, mesmo dentro da Igreja. Leão XIV exige uma atitude de abertura: aceitar que a diversidade não é uma ameaça, mas um tesouro. Francisco falou da unidade como um poliedro. Hoje, trata-se de mostrar que essa forma poliédrica pode sustentar a missão da Igreja em contextos muito diferentes, sem se fragmentar em facções. A chave é a caridade que une para além das diferenças.
O senhor enfatiza a dimensão geopolítica de ambos os pontificados. Que elementos da diplomacia de Francisco o senhor acredita que Leão XIV manterá e como ele poderá adaptá-los aos desafios atuais?
Francisco praticou uma diplomacia da misericórdia, que busca construir pontes onde há muros, abrir espaços de diálogo onde há conflito. Leão XIV continua essa linha, mas em um contexto mais fragmentado e marcado pela desconfiança. Seu desafio é manter viva a voz profética da Igreja sem cair na neutralidade morna ou em alianças instrumentais. Acredito que veremos uma diplomacia que insiste na paz como um horizonte incontornável, com uma linguagem mais direta, sem medo de denunciar os interesses que alimentam as guerras.
Livro "Da Francesco a Leone" de Antonio Spadaro.
