Bibiana Reibaldi, filha do criminoso argentino Julio Reibaldi, conta a história de seu pai, que durante três décadas integrou o serviço de informação do Exército e morreu impune em 2002.

Há sete anos cresce um movimento que nasceu na Argentina, saltou para o Chile, Uruguai; Recentemente, chegou à Espanha, França e Alemanha. Eles são chamados de Desobedientes; São filhas, netas, sobrinhas de genocidas que se comprometeram com a verdade, a justiça e a memória das vítimas das recentes ditaduras, apontando e condenando os seus familiares, que sequestraram, torturaram, mataram ou fizeram desaparecer pessoas pelas suas ideias progressistas.

Os desobedientes falam e, quando falam, traçam o retrato do genocídio, do lado sinistro e sempre desconhecido de seres aparentemente normais, mas sem qualquer escrúpulo ou escrúpulo quando se trata de distribuir métodos repressivos tão extremamente cruéis que ainda é difícil assimilar hoje. Os desobedientes falam das tardes ou noites na cozinha ou na sala, de quando todos jantavam juntos como uma família normal e sem qualquer suspeita de que quem presidia à mesa era um assassino.

Você tem que ouvi-los. As suas vozes são importantes num momento como o atual, tempos de ascensão incompreensível e inexplicável da extrema direita, em países que fazem parte do chamado primeiro mundo; um momento em que o negacionismo histórico flutua livremente como merda no mar.

Para começar, falemos da devida obediência, termo que às vezes tem significado jurídico, principalmente no exército e na jurisdição militar, e que em outros espaços apela ao bom comportamento de quem faz parte de qualquer hierarquia, por exemplo, a família. Aqueles que a partir de agora vão relatar suas experiências duras e dolorosas quebraram o mandato do silêncio intrafamiliar, faltaram à devida obediência, mostraram louça quebrada, suja, muito suja e muito quebrada; Eles estavam conectando os pontos até serem descobertos; Então, resolveram apontar e mostrar o pior do ser humano. Perpetrar tornou-se um verbo que tinha rostos, nomes e sobrenome compartilhado. Naquelas fotos de família de felicidade, risadas e brincadeiras com o pai recém-chegado do trabalho e a mãe preparando o jantar, os nomes dos torturados, dos desaparecidos, dos que foram jogados ao mar pelos voos da morte, talvez, apenas alguns horas antes.

Falámos com pessoas familiarmente ligadas aos perpetradores do genocídio de vários países. Descendentes de militares repressivos na Argentina e no Chile; dos nazis na Alemanha ou em França, ou daqueles que participaram na repressão de Franco, dentro ou fora das nossas fronteiras. Uma delas é Bibiana Reibaldi, que nesta entrevista explica os paralelos entre a situação vivida na Argentina desde a chegada de Milei e a ditadura militar dos anos setenta e oitenta.

Bibiana Reibaldi nasceu em 1956, em Buenos Aires. Psicopedagoga de profissão, e como circunstância de vida, filha de um genocida que, ao longo de três décadas, se dedicou de corpo e alma a eliminar os comunistas de qualquer forma e em qualquer lugar. Não foi fácil conviver com o soldado que ele detestava, que também era um abusador à porta fechada, mas que era também um pai, um apoio necessário.

A entrevista com Bibiana Reibaldi é de Ritama Muñoz-Rojas, publicada, por CTXT, 31-08-2024.

Eis a entrevista.

Qual é a contribuição do movimento Histórias Desobedientes neste momento de avanço da extrema direita em tantos países da Europa e da América?

O coletivo Desobedientes Stories tem um peso muito forte, porque somos parentes daqueles que realizaram o horror e o terror nos piores momentos da Argentina, e em outros países onde existiram ditaduras como Chile, Uruguai, Espanha ou Alemanha. Aqueles de nós que crescemos nessas famílias sabem muito bem que todos os criminosos contra a humanidade sabem perfeitamente o que fizeram, mas negam ou, o que é pior, afirmam-no. Na Argentina, neste momento, a nossa palavra tem muito significado e peso, porque as forças de segurança, que agora estão nas mãos de um assassino [referindo-se a Patricia Bullrich, ministra argentina da Segurança do governo Milei] e obedecem a ordens criminais. Parece que estão repetindo o que aconteceu há décadas. Dizemos que as ordens criminais devem ser desobedecidas. Na verdade, nas forças armadas existe o direito de desobedecer, o direito e a obrigação moral de desobedecer às ordens criminais. É por isso que tem um significado tão importante; As forças de segurança levantam as armas contra as pessoas que exigem os seus direitos, alimentação, trabalho. Milhares e milhares de pessoas estão a ser despedidas, o Estado-providência está a ser desmantelado. É aí que a nossa palavra é importante, em tempos tão terríveis, em que parece que o horror volta, mais uma vez, como se a memória tivesse desaparecido.

Vivemos num momento em que todos os nossos bens podem ser saqueados, bens tão essenciais como a água. Mais uma vez, o terror de desaparecer como país porque o nosso presidente disse que é um espião que vem destruir o Estado; e o Estado é todo argentino [no último dia 6 de junho, em entrevista ao jornal The Free Journal, Milei declarou: “Eu amo, adoro ser a toupeira dentro do Estado. Sou eu quem destrói o Estado por dentro.”

Esse é o significado político que a nossa presença tem. Como familiares das vítimas do genocídio, sabemos de onde viemos, sabemos o que os nossos familiares fizeram e sabemos que eles têm consciência de todos os danos que causaram.

Ele diz que o horror se instala novamente, lembrando a ditadura militar dos anos setenta e oitenta. A que casos atuais você está se referindo?

Esse horror está acontecendo em todas as manifestações. Para dar um exemplo concreto, no dia 12 de junho houve uma manifestação em frente ao Congresso, porque ia ser votada uma infame lei que permite o saque de todos os nossos bens naturais. Naquele dia, todas as organizações sociais estavam ali manifestando-se pacificamente, com gritos de oposição ao Governo, claro. A polícia, seguindo ordens criminais do Ministro Bullrich, atacou deputados, atacou as pessoas que se manifestavam de forma pacífica e ordeira; Eles atacaram impiedosamente, jogando gases que queimavam a pele no rosto das pessoas; Espancaram e detiveram muitas pessoas, acusadas de coisas horríveis que são mentiras, de sedição, de terrorismo, de coisas horríveis. Foi uma violência institucional contra as pessoas.

Desde quando eventos como estes não ocorrem na Argentina?

Desde a última ditadura [1976-1983]. No meu caso, o que realmente me quebrou foi ouvir as pessoas detidas gritando seus nomes e sobrenomes. É a mesma coisa que aconteceu na ditadura, quando o exército ou a polícia tirava as pessoas de casa, do trabalho ou de um bar e as levava embora. Eles gritaram seus nomes e sobrenomes para que seus familiares soubessem que haviam sido sequestrados. E neste 12 de junho foi a mesma cena. Para mim foi terrível, porque vivi a ditadura, tinha vinte anos quando aconteceu o golpe militar e me lembro muito bem de tudo.

A Argentina tem sido uma vanguarda na defesa da verdade, da justiça e da memória das vítimas de uma ditadura militar. Este regresso aos anos oitenta é surpreendente.

É terrível; Além disso, estão desmontando tudo relacionado à memória. Demitiram pessoas que trabalham nos centros Abuelas de Mayo e desmantelaram tudo relacionado à busca de bebês roubados do cativeiro. Eles estão desmontando absolutamente tudo. Eles têm toneladas de alimentos que o governo anterior comprou sem entregá-los em armazéns diferentes. As pessoas morrem de fome e de frio em Buenos Aires, a cidade mais rica do país, porque há cada vez mais famílias vivendo nas ruas. Faço parte de uma assembleia de bairro, no bairro Villa Crespo, formada por vizinhos com diferentes opções políticas, mas com clara oposição a este governo criminoso. Nos reunimos e nos organizamos para protestar e exigir, porque o que o Estado não fizer, nós, cidadãos, teremos que fazer para aliviar esta desgraça que veio se instalar neste país.

Vamos à história dele. Você é filha de um genocida, Julio Reibaldi.

Levei muitos anos para tomar consciência de quem meu pai realmente era. Foi muito difícil para mim reunir o pai que era um apoio, com o criminoso contra a humanidade. Foi muito difícil para mim, porque ele era a única pessoa do meu íntimo grupo familiar com quem eu podia contar. Minha família é muito pequena, não tive tios, não tive primos, só um irmão e tive minhas avós, felizmente, porque minha mãe não era alguém com vocação materna; Meu pai era a pessoa com quem eu sempre conseguia conversar, mesmo que ele pareça incompreensível agora. Por isso foi uma tarefa longa e difícil juntar aquele pai a um criminoso contra a humanidade. Eu percebi isso e, ao mesmo tempo, não queria ver. Claro que nunca fui negacionista, mas sabendo que meu pai fazia parte das atividades da ditadura, não consegui associá-lo aos crimes. O que senti foi terror, sim, durante toda a minha vida tive muito medo. Eu era uma garota e uma jovem introvertida, solitária, tímida e envergonhada também. Fiquei com muita vergonha de saber que meu pai ainda servia no exército. Ele era oficial da inteligência do exército, porque decidiu ser; e escolhi um caminho totalmente diferente.

Por que e como surge essa vergonha sobre a figura do pai, antes mesmo de ter consciência do seu envolvimento em crimes de Estado?

Cresci com vergonha durante toda a minha vida. Pena que meu pai era soldado. Desde muito pequeno tinha medo de vê-lo de uniforme. Claro, isso foi muito antes da chegada da ditadura militar. Nasci em janeiro de 1956, logo após o golpe que foi chamado de revolução libertadora; agora é chamada de revolução do tiro, porque muitas pessoas foram baleadas. Naquela época, meu pai já fazia parte de um grupo de soldados que interveio para derrubar o governo de Perón. Assim, quando o governo ditatorial de Aramburu tomou o poder, meu pai, que era um oficial muito jovem, fazia parte de um pequeno grupo de militares que estavam na Casa do Governo para proteger, cuidar e estar próximo do presidente. Ele era uma pessoa muito próxima do General Aramburu. Eu cresci em um clima em que esses tipos de personagens que eram inerentemente criminosos eram apoiados.

Meu pai sempre fez parte do serviço de informação do exército. Ele esteve na Escola das Américas [Localizada no Panamá e famosa por ensinar doutrinas militares de contrainsurgência latino-americanas e incutir uma ideologia anticomunista. Vários dos seus alunos participaram na organização de esquadrões da morte, golpes de Estado ou estiveram envolvidos em diversas violações dos direitos humanos. Fonte: Wikipedia], como todo oficial de informação. Chegaram lá os soldados franceses que vieram treinar os argentinos depois da guerra da Argélia. O treinamento consistia em como torturar, como coletar informações sob tortura. Ele não estava com os criminosos desde 76 [24 de março de 1976, golpe militar argentino], já estava lá há muito tempo, desde muito jovem decidiu de que lado estava. Todos os anos, reunia-se com outros oficiais para celebrar o golpe contra Perón, em setembro de 1955. Antes, em junho do mesmo ano, já havia participado com a Aeronáutica no bombardeio da Praça de Maio. Meu pai não se tornou um oficial violento em 1976; Ele sempre foi violento, totalmente antiperonista. E isso não é algo que descobri depois de 76, é algo com que nasci, vivi e cresci.

Vamos dar um passo adiante. Uma coisa é ser filha de um militar que tem ideias diferentes das suas, e outra é descobrir que seu pai é um genocida que participou de sequestros, torturas ou desaparecimentos.

Vou ser muito honesto. Tornei-me verdadeiramente consciente de que meu pai era um genocida quando aderi à bandeira das Histórias Desobedientes, que incluía filhas e filhos de genocidas pela memória, verdade e justiça. Até aquele momento, eu não tinha consciência da responsabilidade pessoal que meu pai teve na última ditadura.

Estamos falando de 2017, ano em que nasceu o movimento Histórias Desobedientes. Muitos anos se passaram antes que você ligasse os pontos.

Sim. Vou contar uma coisa. Nos anos noventa, antes de o meu pai morrer, tivemos muitos confrontos, em que eu pedia-lhe para falar, para ir ao Ministério Público, para ir às Madres [de la Plaza de Mayo], para contar tudo o que sabia, para falar, porque eu tinha certeza que ele sabia. Mas o que eu não sabia, o que não sabia, era qual tinha sido a sua verdadeira responsabilidade no genocídio. É verdade que ainda foram anos de silêncio, em que houve muita impunidade para quem cometeu genocídio; O Ponto Final e a Devida Obediência foram decretados. Eu sabia que meu pai tinha tido alguma participação nesses crimes de Estado, mas não sabia exatamente qual. Anos depois, percebi que ele era analista do Batalhão 601, órgão que analisava as informações recebidas sob tortura de pessoas sequestradas, e dava ordens às quadrilhas [grupos das Forças Armadas, Segurança e Polícia do Estado que se dedicavam a o rapto, a tortura, a violação, o assassinato e o desaparecimento de opositores políticos. Fonte: Wikipédia] para que fossem procurar outras pessoas. Foi o que meu pai fez durante a ditadura. Antes, como ele contou ao meu filho, ele era espião, infiltrado em diversas organizações, chegou a ser infiltrado na Faculdade de Direito. Pensei que ia estudar Direito. Há muitas coisas que venho redefinindo ao longo dos anos.

Em diversas ocasiões, durante a ditadura, enviaram-no ao Brasil, ao Rio de Janeiro e a São Paulo, onde desapareceram tantos argentinos. Enviaram-no ao Peru e à Bolívia, conforme registrado nos arquivos, para treinar soldados peruanos e bolivianos. Quando voltou do Rio, falou como se tivesse ido como turista, mas agora sei que foi capturar argentinos, argentinos, brasileiros, uruguaios, porque pertencia ao Plano Condor [O Plano Condor foi uma campanha de repressão política e terrorismo de Estado apoiado pelos Estados Unidos que incluiu operações de inteligência e o assassinato de opositores. Fonte: Wikipédia]. Muitas vezes ele foi enviado ao Brasil para detectar pessoas que foram sequestradas e exterminadas. Ele também foi enviado para o Peru e a Bolívia.

Seu pai foi julgado?

O meu pai morreu impune, não foi julgado, porque os julgamentos foram reabertos em 2005 e ele faleceu em 2002. Além disso, atuou muito na sombra no serviço de informação. Mas houve um julgamento do qual ele não se salvou, que foi o da filha, porque ele sabia do meu desprezo por ter participado como funcionário da ditadura. Digo funcionário porque, a partir de 71, ele se tornou agente civil da inteligência do mesmo lugar a que sempre pertenceu, o 601º batalhão. Fiquei sabendo disso olhando seu arquivo microfilmado. Os arquivos falam de seu alto grau de responsabilidade e comprometimento com suas tarefas, o que significa que ele era um terrível criminoso.

Pude saber quem era meu pai vendo a documentação do arquivo geral do exército, algo que foi possível graças ao governo de Alberto Fernández; Ter consciência de quem foi meu pai foi muito difícil. Não pude enfrentá-lo por causa de um mecanismo de defesa. Meu pai sabia do meu desprezo pelo que fazia no exército, porque eu lhe disse isso, mas no fundo tive que recorrer inconscientemente a esse mecanismo de negação, que nada tem a ver com a negação da tortura ou dos desaparecimentos. A questão é que se eu integrasse esse vínculo emocional com meu pai, o criminoso contra a humanidade, teria explodido de dor. Ver a sua história nos arquivos militares permitiu-me dar outro sentido às coisas que vi e ouvi durante aqueles anos de horror; Consegui conectar os pontos. Para dar um exemplo, certa vez ouvi meu pai dizendo a alguém ao telefone “para levá-los para um belo passeio pelo planetário, pelo bairro de Palermo”. Interpretei como um gesto de cortesia que, por qualquer motivo, alguém tivesse que ser levado para um passeio pelo planetário. Hoje eu sei que quando os militares sequestravam as pessoas, assim que colocavam no carro, apanhavam muito, muito mesmo, foi aí que começou a tortura; e esse foi o passeio que fizeram antes de levá-los ao centro clandestino de detenção e extermínio.

E nisso tudo, qual foi o papel da mãe?

Minha mãe era uma mulher muito narcisista, casada com meu pai, mais do que tudo, por uma questão de status. Ser esposa de militar conferia status à mulher nos anos cinquenta do século passado. Ela se importava muito com o que as pessoas diriam, e tudo isso apesar de vir de uma família trabalhadora, mas sempre teve um ar de grandeza. Meu pai era muito violento com ela, batia muito nela. Meus pais se separaram quando eu estava prestes a completar quatorze anos, mas não por causa das pancadas que lhe quebraram as costelas e o nariz, que a deixava sempre machucada. Eles se separaram porque ela descobriu uma infidelidade. Meu pai era terrivelmente violento em casa, mas por fora era um grande sedutor, uma pessoa culta, simpática, que todos adoravam.

Você terminou com ele?

Os anos noventa, até à sua morte em 2002, foram anos de muitos confrontos com ele. Nos víamos muito ocasionalmente, mas nos víamos. Nunca cortamos contato, até porque eu queria que ele falasse, que me desse o nome de uma família que havia levado um bebê nascido em cativeiro. Ele respondeu que tudo havia queimado, que não tinha provas, que não podia falar sem provas.

De alguma forma, ele estava reconhecendo a sua participação nesses eventos.

Totalmente, toda vez que eu dizia que não havia provas, eu estava admitindo tudo. Fiquei muito bravo e paramos de nos ver por um tempo. Mas continuei insistindo, tentando fazê-lo falar, para dar o nome da família de uma criança sequestrada em cativeiro. Até agora foram encontradas 133 pessoas, mas mais de 300 estão desaparecidas. São pessoas com pelo menos 45 anos. Eu vivia na esperança de que ele falasse, mas ele nunca falou. Além do mais, mesmo quando ele estava morrendo, implorei que ele me desse um nome. Ele me disse: “você nunca abaixa os braços, né?” Ele nem falou lá. Sua filha estava lhe pedindo um nome para um conserto; mas ele não falou, sabendo que estava me deixando com uma dor imensa.

De onde vem a sua ideologia ou compromisso político?

Cresci em escolas religiosas e, no ensino secundário, tive a sorte de me encontrar numa escola onde as freiras e os padres tinham ideias muito progressistas que seguiam a doutrina social da igreja, a Teologia da Libertação, uma religião muito humanista, muito defensora do ser humano. direitos, dignidade, respeito. Senti-me atraído por estas ideias, que, mais do que religiosas, as viam do ponto de vista económico, político e social. Essa era a minha posição política no dia 24-03-1976. Dias antes o golpe já era esperado e lembro que o povo na rua ficou muito feliz, porque os militares assumiram o governo; Fiquei apavorado, apavorado; Chorei.

Conversando com vários membros do movimento Histórias Desobedientes, fico surpreso com a grande preparação política, intelectual e pessoal com que enfrentam a sua história e com que se juntam às reivindicações memorialistas.

Tivemos que nadar contra a corrente durante toda a nossa vida. Decidimos e escolhemos nadar contra a corrente durante toda a vida e não é fácil.

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