16 Julho 2024
Entrevista com Nathan Thrall, jornalista e autor americano baseado em Jerusalém, que discute o sistema existente de dominação complexa e burocrática, onde Israel controla 7 milhões de judeus e 7 milhões de palestinos sem direitos fundamentais, perpetuando a violência até que seja resolvida.
Nesta obra, ele parte de um simples evento noticioso — um acidente de ônibus perto da Cidade Santa — para examinar as consequências da ocupação israelense nas vidas dos palestinos na Cisjordânia.
"Este conflito é frequentemente tratado como se apenas se referisse à ocupação da Cisjordânia e Gaza. Mas ele se concentra na legitimidade do sionismo: suas raízes reais estão na criação de um estado para o povo judeu contra a vontade da maioria nativa em suas terras", ele disse a Julie Connan, do La Croix, em uma entrevista.
A entrevista é de Julie Connan, publicada em La Croix International, 12-07-2024.
O que mudou na vida dos palestinos na Cisjordânia desde 7 de outubro de 2023?
Logo após 7 de outubro, Anata, uma cidade na Grande Jerusalém onde meu livro se passa, foi bloqueada, como muitas outras. Como ela já está cercada em três lados pelo muro de separação de 8 metros de altura, e no quarto lado, é atravessada pela "estrada do apartheid", foi fácil: foram necessários apenas quatro soldados israelenses para bloquear 130.000 palestinos.
Na Cisjordânia, as restrições de viagem raramente foram tão severas. Com muitas estradas proibidas para palestinos, leva horas para percorrer distâncias curtas. Com o aumento da violência dos colonos e do exército, muitos palestinos não saem mais. Muitos perderam seus empregos em Israel, sentem-se sufocados economicamente, temem por suas vidas e choram a morte de entes queridos em Gaza.
Qual o papel da história neste conflito?
Este conflito é frequentemente tratado como se apenas se referisse à ocupação da Cisjordânia e Gaza. Mas ele se concentra na legitimidade do sionismo: suas raízes reais estão na criação de um estado para o povo judeu contra a vontade da maioria nativa em suas terras. O sistema de dominação existente, complexo e burocrático, significa que Israel controla 7 milhões de judeus e 7 milhões de palestinos sem direitos fundamentais. Haverá violência enquanto esta questão permanecer sem solução.
Seu livro destaca o impacto do muro, das estradas e dos postos de controle na vida diária dos palestinos. Como assim?
Há uma infraestrutura de segregação, especialmente nas estradas, que permite a expansão dos assentamentos e o controle de milhões de palestinos, confinando-os em espaços cada vez mais estreitos. Ao contrário do que Israel alega, não é uma questão de segurança. Se há soldados nos postos de controle de manhã e à tarde, não é porque todos os grupos militantes palestinos decidiram não realizar ataques ao meio-dia ou à noite. É para encurtar o tempo de deslocamento.
O sucesso dos assentamentos depende da "suburbanização", a ideia de que os colonos sentem como se estivessem vivendo em qualquer outro subúrbio israelense, com uma estrada direta e bem pavimentada, delegacias de polícia, clínicas, escolas, shopping centers e a sensação de uma presença judaica contínua.
Diplomatas europeus, que apenas afirmam que a construção de assentamentos não é viável, sempre se concentram na construção de 100 ou 1.000 novas casas, mas construir uma nova rodovia é muito mais crucial para os promotores de assentamentos que querem dobrar seus números.
É essa a lógica que está surgindo em Gaza?
É muito cedo para dizer se novos assentamentos serão estabelecidos lá. Mas se esse governo sobreviver e a guerra continuar, isso se tornará uma possibilidade real.
O objetivo, como alguns afirmam, é apagar o povo palestino?
Os israelenses têm visões muito diferentes sobre essa questão. Há um grupo significativo de direita que gostaria de ver a "transferência" de palestinos com o que eles chamam de incentivos financeiros. Essa ideia é bastante difundida. Outro grupo — o maior — propõe controle indefinido, como é o caso atualmente.
Eles excluem a possibilidade de os palestinos controlarem suas próprias fronteiras, mas estão dispostos a falar sobre autonomia ou um "quase-estado" enquanto Israel mantiver o controle. E então há uma minoria de esquerda que gostaria de ver os palestinos livres por meio da soberania, uma confederação ou direitos iguais.
Qual é a responsabilidade dos Estados Unidos neste conflito?
Os Estados Unidos são totalmente cúmplices dos crimes de guerra cometidos em Gaza. Esta guerra não poderia continuar sem o apoio deles. Os Estados Unidos são um parceiro total nos "bombardeios cegos" e na dominação de Israel sobre o povo palestino por meio século. Opor-se a Israel sempre foi prejudicial aos Estados Unidos, enquanto prejudicar os direitos palestinos dificilmente foi.
Criticar a política israelense muitas vezes leva a acusações de antissemitismo... Como você é visto como um homem judeu crítico de Israel?
Sou atacado o tempo todo em Israel e nos Estados Unidos. Isso não me incomoda. Há uma campanha projetada para proteger Israel definindo críticas legítimas a ele como discurso de ódio ou antissemitismo. Mas não é sobre isso: a definição de antissemitismo da International Holocaust Remembrance Alliance é tão ampla que inclui todos os tipos de críticas inteiramente legítimas a Israel.
Qual primeiro passo poderia mudar o curso do relacionamento entre israelenses e palestinos?
Na década de 1990, o estado israelense investiu pesadamente em ONGs criadas para facilitar o diálogo entre israelenses e palestinos. Ao longo dos anos, essas iniciativas foram desacreditadas e vistas como uma forma de os israelenses se sentirem bem consigo mesmos.
Não acredito que a mudança necessária virá por meio de um diálogo maior. Precisamos mudar os incentivos. Ao escolher perpetuar essa ocupação indefinida, Israel está agindo racionalmente. É a opção menos custosa. Se quisermos mudanças em Israel-Palestina, deve haver uma opção mais penalizadora, como reduzir a ajuda militar a Israel, ameaçar o acordo de associação com a União Europeia ou exigir que os israelenses obtenham vistos para viajar. É isso que pode convencer os eleitores de que um caminho diferente é necessário.
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'Foram necessários apenas quatro soldados israelenses para prender 130.000 palestinos'. Entrevista com Nathan Thrall - Instituto Humanitas Unisinos - IHU
