O Papa Francisco conversou com a âncora do "CBS Evening News", Norah O'Donnell, no Vaticano, em 24 de abril de 2024, para uma entrevista antes do Dia Mundial da Criança do Vaticano. Uma parte de cerca de 13 minutos da entrevista foi ao ar em 19 de maio no "60 Minutes", a revista de notícias de longa duração da CBS, com o balanço da sessão a ser transmitida em um especial de uma hora no horário nobre em 20 de maio.
A reportagem é de Gina Christian, publicada por National Catholic Reporter em 20-05-2024.
No último comentário do Vaticano sobre Fiducia Supplicans, a polêmica declaração emitida pelo Dicastério para a Doutrina da Fé em dezembro de 2023 que inclui diretrizes sobre a bênção de casais do mesmo sexo, o Papa Francisco esclareceu que não permitia bênçãos da "união", mas de "cada pessoa".
"O que eu permiti foi não abençoar a união", disse o Papa, corrigindo a pergunta da jornalista e entrevistadora da CBS Norah O'Donnell, que afirmou em sua pergunta que o papa "decidiu permitir que padres católicos abençoassem casais do mesmo sexo".
"Isso não pode ser feito porque isso não é sacramento. Não posso. O Senhor fez assim", disse Francisco, de acordo com a tradução em inglês fornecida em narração pela CBS. "Mas abençoar cada pessoa, sim. A bênção é para todos. Para todos. Abençoar uma união do tipo homossexual, no entanto, vai contra o direito dado, contra a lei da igreja. Mas para abençoar cada pessoa, por que não? A bênção é para todos. Algumas pessoas ficaram escandalizadas com isso. Mas por quê? Todos! Todos!"
O vídeo em espanhol, no entanto, revela que, em vez de "rito dado", Francisco disse "lei natural", que, como ensina o Catecismo da Igreja Católica, "estabelece os primeiros e essenciais preceitos que regem a vida moral".
Fiducia Supplicans, que provocou alvoroço internacional dentro da igreja, foi apenas um dos muitos tópicos abordados na ampla entrevista que cobriu os pensamentos do papa sobre a guerra, uma "globalização da indiferença", conservadorismo na igreja, antissemitismo e política dos EUA em relação aos migrantes.
O Papa conversou com O'Donnell em 24 de abril em sua residência, a Casa Santa Marta (Domus Sanctae Marthae). Uma parte de cerca de 13 minutos da entrevista foi ao ar em 19 de maio no "60 Minutes", a revista de longa duração da CBS Television Network, com o balanço da sessão a ser transmitida em um especial de uma hora no horário nobre em 20 de maio na rede e na plataforma de streaming Paramount+.
Os dois estavam sentados sob uma grande imagem de Nossa Senhora Desatadora dos Nós, uma devoção mariana da Alemanha do século 18 que é uma das favoritas de Francisco, que soube disso há cerca de 40 anos por uma freira que conhecera quando estava concluindo sua tese de doutorado naquele país.
Na sequência do tema das bênçãos para pessoas do mesmo sexo, O'Donnell lembrou a Francisco de suas observações anteriores de que "a homossexualidade não é um crime", qualificando as leis "injustas" que criminalizam a condição de atração pelo mesmo sexo, que a igreja reconhece como "objetivamente desordenada", ao mesmo tempo em que pede que essas pessoas exerçam castidade e autodomínio e sejam tratadas com respeito e compaixão.
A homossexualidade "é um fato humano", disse Francisco à O'Donnell.
Ela perguntou como ele responderia aos "bispos conservadores nos Estados Unidos que se opõem a seus novos esforços para revisitar ensinamentos e tradições".
Em sua resposta, Francisco definiu um conservador como a "atitude suicida" de "alguém que se apega a algo e não quer ver além disso".
Warm, engaging, thoughtful, funny - and gracious, greeting each of the crew in person, giving them his time and presence, because everyone has dignity and value. Francis acts in his interview on @60Minutes in *precisely* the same way as he acts in the meetings he has every day. https://t.co/QHOJmfzQck
— Austen Ivereigh (@austeni) May 21, 2024
"Uma coisa é levar em conta a tradição, considerar situações do passado, outra bem diferente é se fechar dentro de uma caixa dogmática", disse.
Ao longo da entrevista, Francisco ressaltou suas respostas de fala mansa, mas enérgicas - entregues em seu espanhol nativo por meio de um intérprete - com gestos enfáticos, deslocando-se ocasionalmente em sua cadeira e parecendo estar bem de saúde, apesar de uma crise de bronquite no início deste ano que o levou ao hospital para exames.
Questionado por O'Donnell se a Igreja Católica "fez o suficiente" para reformar e se arrepender dos abusos sexuais clericais, Francisco disse que "deve continuar a fazer mais", já que "a tragédia dos abusos é enorme".
Ele também enfatizou a necessidade de "não apenas (...) não permitir, mas criar as condições para que isso não aconteça".
"Não pode ser tolerado", disse Francisco. "Quando há um caso de um religioso que abusa, toda a força da lei recai sobre eles. Nisso, houve um grande progresso."
O'Donnell, no trecho de 19 de maio, não perguntou a Francisco sobre o padre Marko Rupnik, o padre nascido na Eslovênia que foi expulso da Companhia de Jesus em junho de 2023 e que ganhou reconhecimento internacional tanto por sua arte litúrgica quanto pelas inúmeras acusações de abuso sexual, espiritual e psicológico feitas contra ele ao longo de sua carreira.
O'Donnell perguntou a Francisco sobre as crianças de Gaza antes do Dia Mundial da Criança inaugural da Igreja Católica, de 25 a 26 de maio, uma celebração instituída pelo Dicastério para Cultura e Educação.
Quando O'Donnell, citando as Nações Unidas, disse que mais de um milhão em Gaza, a maioria crianças, enfrentariam fome no Dia Mundial da Criança, Francisco respondeu: "Não apenas em Gaza. Pense na Ucrânia."
Ele disse que muitas das crianças ucranianas que vêm ao Vaticano "não sabem sorrir (...) esqueceram-se de sorrir. E isso é muito doloroso."
Como pergunta seguinte, O'Donnell perguntou se o papa tinha uma mensagem para o líder russo Vladimir Putin, que ordenou a invasão em grande escala da Ucrânia em fevereiro de 2022.
"Por favor, os países em guerra, todos eles, parem. Parem a guerra", respondeu Francisco. "É preciso encontrar uma forma de negociar pela paz. Esforçai-vos pela paz. Uma paz negociada é sempre melhor do que uma guerra sem fim."
O'Donnell perguntou ao papa como lidar com a divisão internacional sobre a guerra Israel-Hamas, que provocou "grandes protestos nos campi universitários e crescente antissemitismo".
"Toda ideologia é ruim, e o antissemitismo é uma ideologia, e é ruim", disse Francisco. "Qualquer 'anti' é sempre ruim. Você pode criticar um governo ou outro, o governo de Israel, o governo palestino. Você pode criticar tudo o que quiser, mas não 'anti' um povo. Nem anti-palestino, nem antissemita. Não."
Questionado por O'Donnell se poderia ajudar a negociar a paz, o papa suspirou e respondeu: "O que posso fazer é orar. Rezo muito pela paz. E também, sugerir: 'Por favor, pare. Negocie'".
O'Donnell também pediu a Francisco seus pensamentos sobre os esforços do estado do Texas para fechar a Annunciation House, uma organização católica sem fins lucrativos que abriga migrantes na fronteira dos EUA com o México.
"Isso é uma loucura. Pura loucura. Fechar a fronteira e deixá-los lá, isso é uma loucura", disse. "O migrante tem que ser acolhido. Depois você vê como vai lidar com ele. Talvez você tenha que mandá-lo de volta, não sei, mas cada caso deve ser considerado humanamente."
Recordando a visita do papa a Lampedusa, em julho de 2013, ilha italiana para onde fugiram milhares de migrantes, com outros milhares a morrer enquanto atravessavam o Mediterrâneo, O'Donnell pediu a Francisco que falasse sobre "a globalização da indiferença".
"As pessoas lavam as mãos!", respondeu. "Há tantos Pôncio Pilates à solta por aí... que veem o que está acontecendo, as guerras, as injustiças, os crimes... (Eles dizem), 'Tudo bem, tudo bem' e lavam as mãos. … É o que acontece quando o coração endurece... e torna-se indiferente.
"Por favor, temos que fazer com que nossos corações sintam novamente", implorou Francisco. "Não podemos ficar indiferentes diante de dramas tão humanos. A globalização da indiferença é uma doença muito feia. Muito feio."
Nenhuma referência foi feita a outro tópico quente: as mulheres no clero, exceto em uma narração pós-entrevista em que O'Donnell disse que, embora o papa tenha nomeado mais mulheres para cargos de poder da igreja do que seus antecessores, "ele nos disse que se opõe a permitir que mulheres sejam ordenadas como sacerdotes ou diáconos".
Em um momento particularmente comovente da entrevista, O'Donnell perguntou ao papa sobre a rejeição da igreja à barriga de aluguel, dizendo que conhece mulheres sobreviventes de câncer para quem a prática se tornou "a única esperança" de ter um filho.
Francisco reafirmou o ensinamento da Igreja sobre o assunto, dizendo que a barriga de aluguel às vezes "se tornou um negócio, e isso é muito ruim".
Disse ainda que, para as mulheres inférteis, "a outra esperança é a adoção" e sublinhou que "em cada caso a situação deve ser ponderada com cuidado e clareza, consultando medicamente e depois moralmente também".
O Papa elogiou O'Donnell por sua sensibilidade para com as pessoas que "em alguns casos (a barriga de aluguel) é a única chance", dizendo com um sorriso caloroso: "Isso mostra que você sente essas coisas muito profundamente. Obrigado."
O'Donnell, por sua vez, disse que o papa inspirou esperança entre muitos "porque você foi mais aberto e acolhedor talvez do que qualquer outro líder anterior da igreja".
Reiterando um grito que lançou na Jornada Mundial da Juventude 2023, em Lisboa, Francisco disse que a Igreja está aberta a "todos, a todos, a todos".
"O Evangelho é para todos", enfatizou. "Se a igreja coloca um funcionário da alfândega na porta, essa não é mais a igreja de Cristo."
O segmento de 19 de maio terminou com O'Donnell perguntando ao papa o que lhe dava esperança.
"Tudo", disse Francisco. "Você vê tragédias, mas também vê tantas coisas bonitas... mães heroicas, homens heroicos, homens que têm esperanças e sonhos, mulheres que olham para o futuro. Isso me dá muita esperança. As pessoas querem viver. As pessoas avançam. E as pessoas são fundamentalmente boas. Somos todos fundamentalmente bons. Sim, há alguns malandros e pecadores, mas o próprio coração é bom."