31 Março 2025
O premiado jornalista Gustavo Gorriti (Lima, 1948) é, sem dúvida, a figura mais odiada atualmente pela extrema-direita e por todas as máfias que governam o Peru. Durante a ditadura de Fujimori, Gorriti foi sequestrado e quase assassinado por expor corrupção e abusos de direitos humanos dentro do governo Fujimori-Montesinos. Durante quinze anos dirigiu a revista digital IDL-Reporteros, dedicada ao jornalismo investigativo. Graças a esta publicação, casos como o da Odebrecht, de corrupção em obras públicas, vieram à tona; os chamados White Collars, que envolviam uma rede de juízes corruptos; o financiamento ilegal da campanha de Keiko Fujimori, que levou esta última ao tribunal, e muitos outros. Conversamos com ele sobre a situação pela qual o país está passando.
A entrevista é de David Roca Basadre, publicada por Ctxt, 27-03-2025.
O Peru é um enigma para pessoas no exterior, porque tem uma economia crescente, mas há enorme pobreza e repressão, há mortes e há crimes nas ruas. É isso que estamos vivenciando. Como você explicaria isso, do fujimorismo até agora?
Desde antes. Descobri que o Peru tem características de originalidade excepcional, mesmo no contexto latino-americano, mas essa singularidade não necessariamente melhora o país. Nas décadas de 1960 e 1970, quando a América Latina vivenciava a tremenda influência da Revolução Cubana, uma série de movimentos insurrecionais que varreram o continente e deram origem a ditaduras militares de contrainsurgência de extrema-direita, o Peru tinha o único governo militar de origem contrainsurgência de esquerda, que eles chamavam de Governo Revolucionário das Forças Armadas, e que visava realizar uma profunda engenharia social, com reformas que, em última análise, tornariam possível evitar revoluções violentas e alcançar a transformação. E eles passaram a acreditar que um novo modelo para esse objetivo havia surgido ali. Eles acreditaram e falharam. Então, no contexto das revoluções nos países latino-americanos pregadas pelo pensamento de Che Guevara ou Régis Debray, o Peru foi o único país da América Latina que teve uma insurreição totalmente inspirada no maoísmo, divorciada de toda aquela experiência insurrecional latino-americana, hostilmente oposta a ela, e que pensava em fazer do país o farol da nova revolução mundial. Profundamente inspirado pelo exemplo chinês, um presidente japonês se destacou na frente dela. Os negócios inacabados da Guerra da Manchúria encontraram uma espécie de novo cenário no Peru. Basta criar uma série de figuras que, se alguma coisa são intelectualmente estimulantes, na realidade, nos fatos, elas representam uma tragédia após a outra, fracassos, sangue, morte e, como muitas vezes acontece nessas circunstâncias, mudanças que não foram para melhor. Incluamos aqui o primeiro governo de Alan García (1985-1990), que terminou no desastre da pior hiperinflação possível e que também pretendia ser mais um farol para o desenvolvimento global.
E foi nessas condições que o Peru chegou ao fujimorismo.
Sim, o presidente japonês, que, após executar o golpe de estado organizado por seu assessor Vladimiro Montesinos, acabou criando um governo que mais ou menos replicou os esquemas econômicos de Pinochet no Chile, transformou o serviço de inteligência no Politburo de um governo onde as forças armadas eram, para todos os efeitos práticos, uma espécie de partido político governante. Mas, diferentemente de governos anteriores, este conseguiu apoio internacional. Ele foi um dos poucos que a estabeleceu desde o início, ainda que por meio de diplomacia alternativa com os Estados Unidos, onde o Departamento de Estado não funcionava tanto quanto a CIA, e em relacionamento direto. Enquanto isso, o Peru se tornou o maior produtor mundial de base de cocaína.
Digamos que a fase de alta e inflação ajudou Fujimori a estabelecer uma política de choque.
Uma política de choque e uma ditadura depois, completamente desnecessária, porque o candidato derrotado por Fujimori nas eleições, Mario Vargas Llosa, que já havia se convertido às virtudes do capitalismo liberal, ou mais precisamente ao thatcherismo na época, tinha um conjunto de planos para lidar com a hiperinflação e o Sendero Luminoso por meio de canais democráticos. Em outras palavras, estava claro para mim que era possível lutar contra isso sem uma ditadura. Eles já tinham feito isso em outros países, tinham feito isso um pouco antes na Bolívia, e havia um conjunto de medidas técnicas que eles estavam planejando implementar. Vargas Llosa anunciou isso dizendo que as pessoas tinham que estar preparadas para uma cirurgia muito difícil, quase sem anestesia, e com isso ele assustou todo mundo.
E claro, Fujimori se ofereceu naquele momento, com cara de imigrante japonês trabalhador, para dizer que diante da cirurgia de amputação que Vargas Llosa pregava, ele disse que não, que faria acupuntura, shiatsu, etc., e que com isso teria o programa necessário. Claro, eles o elegeram, e a cirurgia de Fujimori foi várias vezes mais brutal do que qualquer coisa que aconteceu com Vargas Llosa. Mas até então, as pessoas, perplexas com a situação, estavam dispostas a aceitar qualquer coisa.
Depois de dez anos com Fujimori, já desgastados por sua tremenda corrupção – que foi o fator importante naquele desgaste – chegamos à queda do regime de Fujimori em 2000 e à ilusão democrática daqueles primeiros anos.
O retorno à democracia.
A queda de Fujimori surgiu de uma luta cívica muito nobre, com milhões de pessoas mobilizadas para sua derrubada, e com alguns falando deste como o momento para a refundação da República. Mas depois de alguns anos, tudo terminou com uma grande desilusão com a capacidade dos políticos, da classe política. Por volta de 2004 ou 2005, o governo inaugural da nova era e os que se seguiram perderam popularidade rapidamente em meio a políticas disfuncionais. Havia uma economia saudável, e os primeiros 15 a 17 anos foram os anos em que a economia do Peru mais cresceu, dentro de seu padrão de crescimento, ou seja, medido pelo Produto Interno Bruto. Foi um crescimento realmente notável, mas se medido em termos de distribuição de renda, os problemas imediatamente se tornaram aparentes.
O surpreendente é que a mentalidade das pessoas mudou. O Peru era um país dado à organização e tinha grande mobilização social. E hoje há uma população completamente individualista e dispersa, e não há noção da capacidade necessária para se mobilizar nas décadas de 1970 e 1980.
Naqueles anos a esquerda tinha uma presença maior. Houve também a influência do governo militar de esquerda, que também tinha um órgão de mobilização, o SINAMOS (Sistema Nacional de Apoio à Mobilização Social). E, complementando ou se opondo ao governo militar, novos movimentos sociais surgiram. Além disso, foi uma época em que se pensava e acreditava que a mobilização social poderia produzir mudanças de longo alcance e duradouras. No entanto, foi Fernando Belaúnde, um homem de centro-direita, que venceu as eleições de 1980, contra várias alternativas organizadas. Assim, quando Alan García chegou ao poder em 1985, pensou-se erroneamente, durante muito tempo, que ele estava reunindo toda aquela organização popular. A retórica que ele tinha então correspondia a isso.
Mas isso se transformou no resultado de uma noite mal dormida, em uma espécie de pesadelo. A insurreição do Sendero Luminoso desferiu outro golpe terrível no país porque, à medida que avançava, corrompeu e eliminou o tecido social de base da esquerda alternativa. Ele os declarou inimigos, matou e perseguiu líderes sociais e políticos. E então as pequenas ditaduras militares fizeram o mesmo, o que, para todos os efeitos práticos, é o que existia nas zonas de contrainsurgência administradas pelos militares dentro da democracia peruana. Os movimentos sociais sofreram muito com isso.
O que as pessoas fizeram?
A informalidade cresceu e se tornou um problema, mas ao mesmo tempo uma oportunidade. Isto é especialmente verdade em cidades costeiras, especialmente Lima. Havia muitas pessoas cujos pais chegaram com apenas o que tinham nas costas, vindos das montanhas, como imigrantes muito pobres, e seus filhos sobreviveram com o que podiam. Mas as novas gerações estavam começando a ter seus próprios negócios, mandando seus filhos para universidades, e havia uma enorme demanda por ensino superior. No entanto, tudo isso não fortaleceu o tecido coletivo, com algumas exceções em alguns lugares. O que realmente começou a acontecer foi o grande esforço dos pequenos empresários provinciais, para os quais não fazia diferença se estavam no setor formal ou informal, e melhor ainda no informal porque havia menos problemas. Eles estavam mudando a face do Peru. Um rosto que é como um fermento de iniciativas, desorganizado, caótico, mas com muito trabalho, com muita energia.
Francisco Durán descreve três tipos de economia: formal, informal e criminosa, que agora aumentou e é como uma emanação da informalidade, certo?
E também uma formalidade gentil, porque a economia do crime é cheia de diferenças, ela é muito grande. Por exemplo, houve um esforço grande para fazer a colonização da selva, certo? Principalmente na selva alta da encosta andino-amazônica, na década de 1960, durante o primeiro governo de Belaúnde, que construiu o que ele chamou de Rodovia Marginal. E enquanto isso, chegou o boom da cocaína. Não foi a primeira da história, já foi a segunda, a terceira, mas foi tão forte nos anos 1970 que mudou a face daquelas populações. Essa rodovia trouxe muita migração, criando novos centros populacionais, como Paraíso, em Alto Huallaga, por exemplo, que foi construído pelos sobreviventes do grande terremoto de 1970 na região de Ancash. Lá eles desenvolveram um dos principais centros de tráfico de drogas da região. E para aquela área, onde na época havia escassez de tudo, chegavam pequenos aviões carregados de dólares para levar base de cocaína. E foi nessa época, por exemplo, que o Banco de Crédito, o maior banco do Peru, abriu suas agências mais ativas em Ancash, e o avião do Banco de Crédito voava uma ou duas vezes por dia para trazer dólares de seus escritórios em Alto Huallaga. Então não era uma economia de natureza puramente marginal, mas sim uma economia interligada, entrelaçada, com a outra economia, a principal.
E a violência é incubada.
Em muitos casos, como o que aconteceu com o narcotráfico, houve violência em Alto Huallaga devido a todas as irregularidades que existiam, à presença da polícia, às batidas punitivas e tudo isso. Mas o essencial era que uma revolução econômica estava ocorrendo. A revolução econômica do narcotráfico, que ocorreu aqui no Peru, marcou a entrada do capitalismo neoliberal.
Foi a primeira grande revolução econômica capitalista na América Latina, que contribuiu para a tremenda e rápida integração do continente ao comércio internacional, de uma forma nunca antes vista. No entanto, a criminalidade no Peru estava entre as mais baixas da América Latina, mesmo com o tráfico de drogas e todas as consequências decorrentes. A criminalidade começou a aumentar, eu diria, com as tremendas mudanças demográficas trazidas pela imigração venezuelana, que começou a chegar com força em 2017. E junto com todas as virtudes e coisas positivas que os venezuelanos trouxeram, e são muitas, junto com eles vieram as máfias forjadas naquele país. E assim, algumas coisas mudaram e estão mudando negativamente.
Você desempenhou um papel fundamental. Ele trouxe à tona muitos casos de corrupção. E o que estamos vendo agora é um ataque massivo contra você, onde eles estão inventando todo tipo de coisa. Como você se sente ao ver as máfias que você denunciou controlando o poder do Estado hoje?
E eles respondem de uma forma muito mais organizada do que antes. Não consegui parar de pensar nisso. Entre outras razões, porque entre 2016 e 2019, quando conduzimos grandes investigações sobre os casos Odebrecht e Lava Jato, e também os casos Cuellos Blancos e Lava Juez, que acabaram sendo investigações concomitantes, simultâneas, que nos permitiram examinar detalhadamente os níveis de corrupção, houve um enorme apoio popular para isso. O que, entre outras coisas, possibilitou que setores corruptos do sistema institucional tentassem, no Ano Novo de 2019, afastar os procuradores Rafael Vela e José Domingo Pérez, a mobilização pública foi instantânea e obrigou o então Procurador-Geral da República a reintegrá-los. Foi um momento em que passei a acreditar que com essa investigação havíamos chegado a um ponto de virada e que, a partir daquele momento, graças à reação social, haveria uma oportunidade de produzir profundas reformas legais e culturais que permitiriam a possibilidade realista de viver em uma nação muito mais íntegra e honesta. Era como ter a sensação de que os campos da esperança estavam se abrindo.
E então, alguns anos se passaram, fechamos os olhos e, de repente, nos vimos caminhando pelo pântano, em meio a todos os sons de vermes e uma mobilização de hostilidade profunda e tóxica contra todos os esforços de mudança que haviam sido feitos.
O que aconteceu?
Primeiro, havia uma condição que foi fundamental para o desastre natural que estamos enfrentando agora. Esse desastre foi essencialmente a pandemia, que vivemos a partir de 2020. E embora, claro, tenha sido global, o fato concreto é que, no mundo, o Peru foi o país com maior mortalidade per capita. Nunca tivemos uma tragédia dessa magnitude.
E ainda assim, houve um esforço para processar tudo isso, um luto ou mesmo uma tentativa de entender o que aconteceu? Houve alguma consideração sobre se algo poderia ter sido feito melhor? Como podemos melhorar no futuro? Nada. Foi usado para os propósitos políticos mais vis, mas nada em termos de conscientização nacional diante da pandemia. E o que aconteceu é o que tem acontecido ao longo da história com grandes pragas e pestilências: são criadas forças poderosas de irracionalidade que prevalecem por um tempo e, na alquimia perversa entre elas, produzem todo tipo de resultados, muitas vezes negativos. E foi isso que aconteceu aqui.
É isso que você experimenta com Boluarte...
Nunca, em circunstâncias normais, pelo que vivemos, apesar de não termos exatamente as melhores pessoas na política durante todo esse tempo, tivemos o tipo de eleições presidenciais que tivemos em 2021, nas quais acabamos escolhendo entre o pouco conhecido professor rural Pedro Castillo e Keiko Fujimori. Isso possibilitou, entre outras coisas, que dentro da irracionalidade prevalecente surgisse, por um lado, o medo absoluto das classes dominantes peruanas, que sempre pensaram em quão terrível era a possibilidade de "os índios" tomarem o poder; E do outro lado, do Peru rural e popular, a ideia de que finalmente havia chegado a hora de um deles tomar o poder, mesmo que não soubesse o que fazer com ele.
Eles disseram que a esquerda que apoiava Castillo pensava de forma semelhante a Abimael Guzmán.
Que bem o marxismo lhes fez? Se eles roubassem como todo mundo. Primeiro, eles enfrentaram a extrema-direita como se estivessem em lados opostos de uma cruzada. E agora, com Castillo, que era candidato convidado, deposto, eles uniram forças, votaram juntos, conspiraram juntos, e o que demonstraram é que a cleptocracia reina e que defender a corrupção é um motivo poderoso que os mantém unidos. A outra coisa que os manteve unidos foi o ódio que ambos os lados, a extrema-direita e esse tipo de stalinismo andino corrupto, têm coletivamente por tudo que é democracia liberal ou social-democracia. E concentrar a queixa em algumas pessoas, aquelas que mais os prejudicaram quando trouxeram à tona sua corrupção em determinado momento, e um dos principais alvos delas sou eu.
Também há interferência da extrema-direita internacional, particularmente da espanhola.
Acontece que a extrema-direita peruana está entrando em contato, como vários outros fizeram, com aqueles na Europa que estavam impulsionando o crescimento dessa nova direita radical. E surge o contato com a Vox, que tem como um de seus objetivos projetar-se no que eles chamam não de América Latina, mas de Iberosfera. Um dos mais envolvidos é Hermann Tertsch, que deve ser muito conhecido na Espanha. A julgar pelo número de intervenções que teve na rede social X, percebe-se que se trata de um agitador vulgar, um desinformador, mas que estabeleceu fortes laços organizacionais e culturais com os mais importantes líderes da extrema-direita peruana. Um deles é o atual prefeito de Lima, López Aliaga, e outro, do ponto de vista empresarial, é Erasmo Wong, dono da emissora de televisão Willax. Ele é um dos que criaram toda a cadeia de desinformação da imprensa popular que estamos vivenciando.
E 2026 está chegando, com eleições gerais cheias de armadilhas.
Eles precisam fazer da trapaça a regra para ter alguma esperança de prevalecer. Por algum truque legal, por calúnia, por qualquer motivo. E muitas pessoas não vão querer entrar na política porque acham que imediatamente os esquadrões de vermes sairão, espalhando sujeira, e que eles vão insultá-los, caluniá-los, persegui-los. E então, a maioria das pessoas diz: por que eu deveria arruinar minha vida? Entretanto, em uma circunstância como essa, para resgatar o país, temos que arriscar, infelizmente, atravessar o rio de merda em que nos fizeram passar.
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