21 Outubro 2025
O ativista e ex-negociador de paz israelense fala com o elDiario.es sobre a delicada situação do cessar-fogo em Gaza e as possibilidades de resolução do conflito sem fim.
A entrevista é de Ana Garralda, publicada por El Diario, 20-10-2025.
Nascido nos Estados Unidos (Nova York, 1956), Gershon Baskin afirma ter se dedicado à construção da paz entre israelenses e palestinos por mais de 45 anos. Ativista e cofundador do Centro Israel-Palestina de Pesquisa e Informação (IPCRI), um think tank dedicado à análise e à ação em apoio ao processo de paz, Baskin é frequentemente consultado por mediadores de ambos os lados, que atualmente negociam o fim do conflito armado de dois anos entre Israel e o Hamas.
Apesar da proibição expressa do governo israelense à entrada de seus cidadãos nas áreas autônomas palestinas da Cisjordânia ou de Gaza, o governo israelense desafiou repetidamente essas restrições, o que lhe permitiu cultivar relações tanto com a OLP (Organização para a Libertação da Palestina) quanto com organizações islâmicas na Cisjordânia, mantendo contato constante com seus líderes na Faixa.
Hoje, embora não esteja diretamente envolvido no plano de Trump, o ex-negociador continua sendo uma voz relevante graças à sua experiência como principal facilitador do acordo de 2011 que resultou na libertação do soldado israelense Gilad Shalit, sequestrado pelo Hamas em 2006, em troca de 1.027 prisioneiros palestinos.
Eis a entrevista.
Israelenses e palestinos estão negociando a segunda fase do acordo patrocinado por Trump. As coisas não parecem estar indo bem. De acordo com suas fontes, em que estágio estão as negociações?
Estamos em um momento de acusações mútuas entre Israel e Hamas por violarem os acordos. Os americanos estão monitorando tudo e serão os únicos a determinar se eles estão sendo violados ou não. Eles submeteram o acordo a um mecanismo internacional com terceiros países, como o Egito, que estão ajudando o Hamas a localizar os corpos. Duzentos especialistas turcos também chegaram a Gaza. Eles serão os únicos a determinar se o Hamas está fazendo o suficiente para encontrar os corpos.
É importante entender várias coisas. Primeiro, o Hamas controla apenas 50% do território e pode haver corpos nos outros 50% controlados por Israel. Segundo, eles não têm laboratórios forenses. Terceiro, há milhares de moradores de Gaza sob os escombros de prédios bombardeados por Israel e, quarto, a maioria dos comandantes do Hamas responsáveis pela proteção dos corpos foi morta. Além disso, o Hamas não tem o maquinário pesado necessário para cavar sob os escombros e pode haver corpos nos túneis bombardeados por Israel. Essas são questões que Israel parece não levar em consideração, mas os americanos sim.
A situação é muito tensa, mas Steve Witkoff (o negociador enviado por Trump ao Oriente Médio) já disse que não permitirá que ela entre em colapso.
Você acha que Israel tentará sabotar o acordo porque é impossível encontrar todos os reféns?
Há membros do governo israelense que ficariam encantados se isso acontecesse. Eles levantaram essa questão no primeiro dia do acordo. Naquela noite, escrevi a Witkoff, dizendo que membros do governo israelense e do exército estavam aparecendo na mídia dizendo que Israel deveria retomar a guerra se o Hamas não devolvesse todos os corpos dos reféns assassinados. Há um ano e meio, eu já havia apontado que havia a possibilidade de que eles nunca fossem recuperados. É a realidade, terrível para as famílias, mas é assim que as coisas são.
Em suas décadas de experiência como negociador, quem mente mais, Israel ou Hamas?
Todo mundo mente, mas não acho que seja uma questão de quem mente mais. Veja bem, antes desta guerra começar, eu costumava dizer, em relação aos Acordos de Oslo, que Israel e a Organização para a Libertação da Palestina assinaram seis acordos e quebraram seis. Nem israelenses nem palestinos jamais cumpriram o que concordaram. Nunca. Quando um deles quebra, isso dá ao outro a desculpa perfeita para fazer o mesmo. Eles sempre dizem: "Se eles não fizerem o que disseram, nós também não faremos".
Um dos problemas com acordos anteriores, até mesmo cessar-fogo, é que nunca houve um terceiro monitor ou verificador designado para sua implementação. Nunca houve alguém confiável para aparecer e dizer: "Vocês não estão cumprindo o que concordaram, e sabem de uma coisa? É melhor cumprirem, ou vou anunciar que vocês quebraram o acordo." Porque quando israelenses ou palestinos entram em default, e um deles diz que o outro não é confiável, o mundo não sabe o que pensar. Agora, pelo menos, serão os americanos que determinarão se um dos dois lados não está cumprindo o acordo.
Após o cessar-fogo em Gaza, surgiram notícias de execuções sumárias pelo Hamas de indivíduos ou clãs acusados de colaborar com Israel. Qual é o estado atual desses conflitos internos na Faixa de Gaza?
A situação é terrível. É vergonhosa. Quando soube, enviei uma mensagem ao meu contato no Hamas dizendo que era lamentável que palestinos assassinassem outros palestinos e que eles deveriam se envergonhar, mas a realidade é que Israel forneceu dinheiro e armas a vários grupos. Este é um fenômeno comum em locais sob ocupação. Exércitos ou grupos armados acabam encontrando elementos criminosos para lhes dar poder para combater aqueles que consideram inimigos.
Hoje, o Hamas está perseguindo aqueles que colaboraram com Israel, mas acredito que será temporário. A esmagadora maioria dos moradores de Gaza não gosta mais deles e estabelecerá limites ao que estão dispostos a aceitar. Sei que o Hamas está dizendo que precisa portar armas não para matar israelenses, mas para se proteger dos moradores de Gaza. Eles sabem que têm o povo contra eles hoje, embora talvez a liderança do Hamas no exterior não saiba disso, especialmente porque não há mais líderes em Gaza. Há comandantes de terceiro ou quarto escalão lá que nunca saíram ou viajaram para o exterior. Acredito que alguns deles escolherão partir. Sei que lhes foi oferecida a oportunidade de fazê-lo com suas famílias, de ir para um lugar seguro.
Você acha que o Hamas vai se desarmar?
Acho que a questão do desarmamento foi muito exagerada. O Hamas quase não tem armas restantes. Os EUA determinarão o desarmamento com base em armas capazes de matar cinco ou mais pessoas de uma só vez. Isso inclui mísseis, RPGs e outros lançadores de foguetes portáteis. O Hamas não tem mais um exército ou milícia organizados. Ele tem a capacidade de matar soldados israelenses se a situação se agravar ou se eles se envolverem em qualquer forma de guerra irregular, mas certamente não são mais uma ameaça ao Estado de Israel, nem podem cruzar ou romper a cerca da fronteira. Eles têm apenas alguns foguetes. Além disso, não podem produzir mais porque suas fábricas foram destruídas e grande parte da rede de túneis foi desmantelada.
Em suma, acredito que suas capacidades atuais foram enormemente exageradas, especialmente pelos israelenses e pelo mundo. Eles parecem acreditar que estamos testemunhando o desmantelamento do IRA na Irlanda do Norte. O povo de Gaza não quer mais o Hamas, e esse é o fator mais decisivo para o seu desarmamento.
Como você imagina um governo formado por tecnocratas ou uma autoridade de transição projetada pela equipe de Donald Trump?
Não sei, porque há alguns dias o Ministro das Relações Exteriores egípcio fez um anúncio oficial dizendo que 15 pessoas haviam sido selecionadas de todas as facções palestinas e com a aprovação de Israel, mas esta não é a primeira vez que os egípcios fazem um anúncio semelhante, então não posso dar detalhes.
O que posso dizer é que eu, juntamente com outros colegas e autoridades palestinas, mantivemos várias reuniões nas últimas três semanas com grupos da sociedade civil e do setor privado em Gaza, e eles me enviaram duas cartas endereçadas ao presidente Trump expressando sua disposição de participar desse processo. Agora, estão escrevendo uma terceira carta focada nas coisas que acreditam que devem ser feitas. Os nomes propostos já foram enviados a Trump, Tony Blair, Witkoff e outros dois, mas acho que terá que haver algum tipo de anúncio do presidente Abbas. Embora tenha muito pouca legitimidade entre o público palestino, ele é o interlocutor legal, e os árabes já disseram que não incentivarão a separação permanente entre Gaza e a Cisjordânia. O governo de Gaza terá que ser vinculado de alguma forma e legalmente à Autoridade Nacional Palestina. Não sei quando esse anúncio será feito, mas espero que seja em breve.
Você mencionou Tony Blair, mas ele não é exatamente uma figura querida pelos palestinos. Eles o acusam de ter enriquecido durante seu mandato como representante do Quarteto pela Paz no Oriente Médio...
Acho que isso aconteceu depois que ele renunciou, mas concordo com você de qualquer forma. Trump já disse que Gaza será governada por moradores de Gaza e para os moradores de Gaza, e que o Conselho da Paz não atuará como um governo. Não vejo isso como uma estrutura colonial clássica. A maneira como Steve Witkoff descreveu foi como "a falência de uma empresa que faliu". A perspectiva dele é financeira.
Considere que bilhões de dólares vão fluir para Gaza, e a primeira coisa que devemos evitar é a corrupção, impedindo que os fundos acabem em outro lugar. O dinheiro deve ir para os moradores de Gaza, e é por isso que haverá um comitê internacional. O que mais preocupa Trump é o dinheiro. Os americanos garantirão que todos os contratos que serão assinados não acabem no Egito e que haja outros empreiteiros que também possam se beneficiar da reconstrução de Gaza.
Você liderou uma iniciativa para promover uma solução de dois Estados, mas Israel vem construindo assentamentos há décadas em terras que, segundo vários acordos de paz, deveriam ser devolvidas aos palestinos. Você acha que isso ainda é possível?
Claro. A ideia de dois Estados retornou mais forte do que nunca, embora nem a opinião pública israelense nem a palestina estejam prontas para aceitá-la. No entanto, é a única solução para este conflito. Não há outra. Ninguém está disposto a matar e morrer por um Estado Unido de Israel e Palestina. É uma questão de identidade nacional e territorial, portanto, a solução de dois Estados retornou. Todo esse reconhecimento global de um Estado palestino não muda a situação deles. Isso só acontecerá quando Israel reconhecer o Estado da Palestina ou o direito dos palestinos a um Estado. Isso levará mais tempo, mas o movimento internacional que apoia a implementação dessa solução, a iniciativa franco-saudita, etc., são passos que levarão israelenses e palestinos a superar os traumas dos últimos dois anos e a acreditar que esta é realmente a melhor oportunidade para ambos os povos.
Sim, mas um deles é governado por Benjamin Netanyahu, que vem impedindo que isso aconteça há décadas...
Isso mesmo. O atual governo israelense não está indo nessa direção. Ele continuará tentando incitar os palestinos a um retorno à violência, porque é exatamente isso que ministros como Ben Gvir, Smotrich e talvez Netanyahu querem. Observem que estive em Ramallah nos últimos dias. Se você for a qualquer cidade da Cisjordânia, a situação é horrível. Mais de mil pessoas foram mortas por Israel nos últimos dois anos; há mais cem novos assentamentos, outros vinte em construção; Israel continua a roubar terras e a cortar oliveiras; 200 mil palestinos da Cisjordânia que trabalhavam em Israel estão desempregados há dois anos; a economia está falida. A pergunta é: por que está tão pacífico? Por que não há uma Intifada? Por que a violência não está eclodindo? A resposta é simples: qualquer pessoa que viva em Ramallah, Hebron ou Nablus hoje olha para Gaza e pensa: "Não quero que minha cidade acabe assim". Isso é muito relevante porque, apesar de todas as provocações de Israel, a situação ainda não explodiu.
Por outro lado, Trump disse a Netanyahu que a anexação da Cisjordânia está fora de cogitação, embora Israel esteja fazendo isso de fato, não de direito. Além disso, Israel realizará eleições em 2026, e esta será, sem dúvida, uma oportunidade para os israelenses se livrarem de Netanyahu para sempre.
O primeiro-ministro já foi embora, mas de uma forma ou de outra ele sempre volta…
Sim, mas os israelenses não se esqueceram de que ele também era primeiro-ministro em 7 de outubro, quando ocorreu a maior tragédia da história do Estado de Israel e o pior trauma para os judeus desde o Holocausto. E tudo isso sob uma política em que o Hamas tem sido visto como um trunfo, ao lado da passividade da Autoridade Palestina. No fim, Netanyahu não conseguirá se esquivar de sua responsabilidade pelo que aconteceu em 7 de outubro. Como israelense, eu gostaria de vê-lo preso, mas como cidadão, eu me contentaria com ele nunca mais governando. Vou lhe dizer mais, e isso é difícil para mim dizer: se Netanyahu for reeleito nas próximas eleições, Israel estará irreparável.
Algumas vozes dentro do seu país, e apenas em privado, dizem que não conseguem acreditar no silêncio de grande parte da sociedade quando os massacres em Gaza já eram conhecidos…
Posso dizer que fui muito claro durante muitos meses. Primeiro, ao dizer que o Hamas cometeu crimes de guerra e crimes contra a humanidade em 7 de outubro. Eles cruzaram linhas vermelhas que nunca deveriam ter cruzado. Além disso, desde aquele dia, Israel fez o mesmo, cometendo crimes de guerra em Gaza e crimes contra a humanidade. Além disso, os apelos para dizer que Israel estava cometendo genocídio, de acordo com a definição de genocídio na Convenção para a Prevenção do Genocídio, estão corretos. O que Israel fez em Gaza não é o Holocausto, não é o que os nazistas fizeram aos judeus, mas é genocídio de acordo com a definição legal de "genocídio". Israel destruiu a civilização em Gaza e a tornou inabitável. Destruiu a infraestrutura, os sistemas de água, os sistemas de eletricidade, as estradas, os sistemas de esgoto. Destruiu escolas, universidades, prédios públicos. Deixou dois milhões de pessoas desabrigadas. Isso é genocídio.
No cenário internacional, Israel está pagando um preço por suas ações.
Sim. Israel está sendo isolado, e países como a Espanha levam isso muito a sério porque têm a responsabilidade legal de fazê-lo. E se você me perguntar sobre isso, eu lhe direi que os problemas estão apenas começando, porque quando Gaza for aberta à mídia internacional, muito mais será noticiado sobre o que Israel fez lá.
Acredito que a pressão internacional deve continuar. Os israelenses precisam entender que haverá consequências para o que fizemos. Assim como o mundo quer responsabilizar o Hamas pelo 7 de outubro, também precisa responsabilizar Israel por suas ações.
Ao mesmo tempo, há oportunidades para Israel mudar de rumo e entender que o Oriente Médio agora é uma região diferente, da qual deveria querer fazer parte. Sonhamos com um acordo de normalização com a Arábia Saudita para todas as oportunidades econômicas existentes, mas Israel precisa entender que não pode continuar fazendo o que está fazendo. Já foi excluído de eventos esportivos, do Eurovision e da isenção de visto. Essas são questões importantes que o público israelense precisa entender. Não se pode fazer o que se está fazendo e desfrutar da impunidade para sempre.
Que futuro você prevê para seu país, para a Palestina e para a região?
Tenho esperança. Acredito que a maioria dos israelenses e palestinos acordará e dirá: "Temos que mudar de rumo; não podemos continuar nos matando". Se dois povos têm uma conexão histórica e religiosa com esta terra, isso deve ser reconhecido. Todos que vivem entre o Rio Jordão e o Mediterrâneo têm direito à igualdade de direitos.
Não creio que o Presidente Trump já tenha chegado lá, mas creio que ele apoiaria um Estado Palestino porque não há outra opção. Talvez ele espere até que haja um primeiro-ministro diferente em Israel. Ele já pronunciou as palavras "direitos palestinos" pela primeira vez, e é claro que a comunidade internacional deve continuar a nos pressionar na direção certa.
Na Espanha, a pressão das ruas é o que está mobilizando o governo hoje.
Sim, mas você deveria poder dizer ao Estado de Israel que nossas críticas não são antissemitas, e isso deveria ficar bem claro, porque Israel as rejeita, alegando que você é antissemita. Isso precisa ser desmantelado, e as pessoas precisam dizer isso. Eu encorajaria o presidente espanhol a dizer que o antissemitismo é ilegítimo em todos os momentos e em todos os lugares, mas que, ao criticar Israel, não somos antissemitas.
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