02 Dezembro 2023
Resgatamos duas breves entrevistas com Noam Chomsky nas quais ele discute os excessos bélicos do político americano falecido aos 100 anos.
As entrevistas são publicadas por Chomsky.info e republicadas por CTXT, 30-11-2023.
“Kissinger temia que o sucesso de Allende fosse contagioso”
Henry Kissinger declarou em seu elogio: “O mundo é um lugar melhor, um lugar mais seguro, por causa de Richard Nixon”. Tenho certeza de que ele estava pensando no Laos, no Camboja e no Vietnã. Mas vamos concentrar-nos no Chile e ver porque é um “lugar melhor e mais seguro”. No início de setembro de 1970, Salvador Allende foi eleito presidente do Chile em eleições democráticas.
Qual foi a sua política?
Ele era basicamente um social-democrata, um tipo muito europeu. Buscou uma pequena redistribuição da riqueza para ajudar os pobres (o Chile era uma sociedade muito desigual). Allende era médico e uma das coisas que fez foi instituir um programa de leite gratuito para meio milhão de crianças muito pobres e subnutridas. Tentou nacionalizar indústrias importantes, como a mineração de cobre, e uma política de independência internacional, ou seja, que o Chile não fosse simplesmente subordinado aos Estados Unidos, mas que seguisse um caminho mais independente.
As eleições que ganhou foram livres e democráticas?
Não inteiramente, porque houve grandes tentativas de desestabilizá-los, principalmente por parte dos Estados Unidos. Não foi a primeira vez que os Estados Unidos fizeram algo semelhante. Assim, por exemplo, o nosso governo esteve profundamente envolvido em impedir que Allende ganhasse as eleições anteriores, em 1964. Na verdade, quando o Comité da Igreja [do Senado Norte-Americano] conduziu uma investigação anos mais tarde, descobriu que os Estados Unidos gastaram mais dinheiro per capita para eleger o candidato que ele favorecia no Chile em 1964 do que os dois candidatos (Johnson e Goldwater) gastaram nas eleições de 1964 nos EUA!
Medidas semelhantes foram tomadas em 1970 para tentar impedir eleições livres e democráticas. Houve muita propaganda suja sobre como, se Allende ganhasse, as mães enviariam os seus filhos para a Rússia para serem escravizados, coisas assim. Os Estados Unidos também ameaçaram destruir a economia, algo que estavam ao seu alcance fazer, e que efectivamente fizeram.
No entanto, Allende venceu. Poucos dias depois da sua vitória, Nixon convocou o diretor da CIA, Richard Helms, Kissinger e outros para uma reunião sobre o Chile. Você pode descrever o que aconteceu?
Como Helms relatou nas suas notas, havia dois pontos de vista. A “linha suave” consistia, nas palavras de Nixon, em “fazer a economia ranger”. A “linha dura” consistia simplesmente em almejar um golpe militar.
Nosso embaixador no Chile, Edward Korry, que era do tipo liberal de Kennedy, foi encarregado de colocar em prática a “linha suave”. Assim descreveu a sua tarefa: “Fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para condenar o Chile e os chilenos à maior privação e pobreza”. Essa foi a linha suave.
Houve uma campanha massiva de desestabilização e desinformação. A CIA divulgou notícias no El Mercurio [o jornal mais importante do Chile] e incentivou a agitação trabalhista e as greves.
Neste caso, eles foram usados exaustivamente. Mais tarde, quando finalmente ocorreu o golpe militar [em Setembro de 1973] e o governo foi derrubado – e milhares de pessoas foram presas, torturadas e massacradas – a ajuda financeira que tinha sido cancelada começou imediatamente a fluir novamente. Como recompensa pelo êxito da junta militar na reversão da democracia chilena, os Estados Unidos prestaram apoio maciço ao novo governo.
O nosso embaixador no Chile levantou a questão da tortura com Kissinger. Kissinger o repreendeu duramente, comentando algo como: “Não me dê aulas de ciências políticas. “Não nos importamos com tortura, nos preocupamos com coisas importantes”. Então ele explicou a ele que coisas importantes eram essas.
Kissinger afirmou estar preocupado com a possibilidade de o sucesso da social-democracia no Chile ser contagioso. Iria infectar o sul da Europa – o sul de Itália, por exemplo – e levaria ao possível sucesso do que era então chamado de eurocomunismo (o que significava que os partidos comunistas se juntariam aos social-democratas numa frente unida).
Na realidade, o Kremlin se opôs ao eurocomunismo tanto quanto Kissinger, mas isto dá uma ideia muito clara do que é a Teoria do Dominó. Nem mesmo Kissinger, louco como era, acreditava que os exércitos do Chile iriam marchar sobre Roma. Não seria esse tipo de influência. Ele estava preocupado com o facto de o desenvolvimento económico bem-sucedido, no qual a economia produz benefícios para a população em geral – e não apenas lucros para as empresas privadas – ter um efeito contagioso.
Com estes comentários, Kissinger destaca a história fundamental da política externa americana ao longo de dezenas de anos.
Esse padrão se repetiu na Nicarágua na década de 1980.
Em todas as partes. A mesma coisa aconteceu no Vietname, em Cuba, na Guatemala, na Grécia. Essa é sempre a preocupação: a ameaça de um bom exemplo.
Kissinger também disse, falando novamente do Chile: “Não vejo por que deveríamos ficar parados e deixar um país tornar-se comunista por causa da irresponsabilidade do seu próprio povo”.
Como disse o The Economist , devemos garantir que as medidas políticas sejam isoladas da política. Se as pessoas forem irresponsáveis, devem ser removidas do sistema.
Nos últimos anos, a imprensa tem ecoado a taxa de crescimento económico do Chile.
A economia chilena não vai mal, mas baseia-se quase inteiramente nas exportações – frutas, cobre, etc. – e é, portanto, muito vulnerável aos mercados mundiais.
Houve algumas notícias muito divertidas ontem. O New York Times publicou um artigo sobre como todos no Chile estão tão felizes e satisfeitos com o sistema político que ninguém presta muita atenção às próximas eleições.
Mas o Financial Times de Londres (que é o jornal de negócios mais influente do mundo, e dificilmente um meio de comunicação radical) adoptou exactamente a perspectiva oposta. Citou pesquisas que mostram que 75% da população estava muito “insatisfeita” com o sistema político (que não permite qualquer escolha).
Na verdade, há apatia em relação às eleições, mas isso é um reflexo da decomposição da estrutura social do Chile. O Chile foi uma sociedade muito vibrante, viva e democrática durante muitos e muitos anos, até ao início da década de 1970. Depois, o reinado fascista de terror despolitizou-o. A ruptura das relações sociais é bastante notável. As pessoas se defendem sozinhas e tentam se defender sozinhas. O recuo para o individualismo e o benefício pessoal é a base da apatia política.
Nathaniel Nash foi quem escreveu a reportagem do New York Times sobre o Chile. Afirmou que muitos chilenos têm memórias dolorosas dos discursos inflamados de Salvador Allende, que levaram ao golpe de Estado no qual milhares de pessoas [incluindo Allende] morreram. Note-se que eles não têm memórias dolorosas de tortura, de terror fascista, apenas dos discursos de Allende como candidato popular.
Chomsky.info, fragmento de 'Segredos, Mentiras e Democracia', 1994.
“Kissinger transmitiu ordens para bombardear massivamente”
“Henry Kissinger seria sem dúvida julgado pelo seu papel nos ataques se o mundo fosse governado pela justiça e não pela força”, diz Chomsky nesta entrevista a Stuart Alan B., do Phnom Penh Post, da qual reproduzimos a parte relativa a Política americana no Sudeste Asiático em geral e no Camboja em particular.
O filósofo e linguista Noam Chomsky diz que os Estados Unidos devem ao Camboja não apenas um pedido de desculpas, mas também reparações massivas pela campanha de bombardeamentos B-52 chamada Operação Menu, que matou até um milhão de pessoas.
A campanha ocorreu de 18 de março de 1969 a 26 de maio de 1970, destruiu mil cidades e vilas, deslocou dois milhões de pessoas e, segundo Chomsky, contribuiu para a chegada do Khmer Vermelho ao poder.
Os comentários de Chomsky foram feitos depois de os Estados Unidos terem rejeitado, na semana passada, um pedido do primeiro-ministro cambojano, Hun Sen, para perdoar uma dívida de 317 milhões de dólares devida aos Estados Unidos pelo regime de Lon Nol durante a década de 1970.
Chomsky tem observado os acontecimentos no Camboja desde o final da Segunda Guerra Mundial. Ele respondeu algumas perguntas sobre eventos significativos na história do reino que ajudaram a moldar o Camboja moderno.
“A inimizade histórica entre o Vietname e a China remonta a um milénio. Em 1978-79, o Camboja era aliado da China e o Vietname estava ligado aos russos...
Como é que as pessoas tiveram a ideia de que você era brando com as atrocidades do Khmer Vermelho depois do seu livro de 1988, co-escrito com Edward S. Herman, Manufacturing Consent ?
Em nosso livro de 1988, Herman e eu revisamos como os horrores do Camboja foram tratados em três fases distintas: a guerra americana antes da tomada do Khmer Vermelho em abril de 1975, o período do Khmer Vermelho no poder, o período após a invasão do Vietnã e a expulsão do Khmer Vermelho, e a ação imediata dos Estados Unidos e da Grã-Bretanha para fornecer apoio militar e diplomático direto ao Khmer Vermelho (“Kampuchea Democrático”). Na altura em que escrevemos, a guerra americana antes de 1975 era conhecida por ter sido horrível, mas foi apenas nos últimos anos que documentos mais extensos foram publicados.
Sabemos agora que a fase mais brutal começou em 1970, quando Henry Kissinger transmitiu ao General Haig as ordens do Presidente Nixon para “bombardear massivamente o Camboja, tudo o que voe, tudo o que se move” (palavras de Kissinger). É difícil encontrar uma declaração com tão clara intenção genocida nos arquivos de qualquer Estado. E as ordens foram cumpridas. O bombardeio da zona rural do Camboja foi equivalente ao bombardeio total dos Aliados no teatro do Pacífico durante a Segunda Guerra Mundial. O Khmer Vermelho, como conhecemos hoje, expandiu-se para cerca de 200 mil, em grande parte recrutados devido aos bombardeamentos.
Durante o primeiro e terceiro períodos, os americanos – e os ocidentais em geral – puderam fazer bastante. Durante o segundo período, ninguém teve nenhuma sugestão sobre o que fazer. A cobertura foi exatamente o oposto do que ditariam as considerações morais mais básicas. Durante o primeiro período houve alguns protestos, mas a cobertura foi escassa e rapidamente esquecida. As novas revelações foram quase completamente suprimidas. Durante o terceiro período, a cobertura foi novamente muito escassa e a história também foi quase completamente esquecida.
A nossa análise precisa destes factos provocou uma indignação considerável e mentiras massivas, como as que menciona. Isto foi ainda mais verdadeiro no caso do nosso estudo de dois volumes de 1979, A Economia Política dos Direitos Humanos, que fornece ampla documentação para demonstrar que este padrão era (e é) bastante geral e que se espalhou por todo o mundo. A maior parte do estudo referia-se a crimes americanos, razão pela qual não foi revisto nem lido, o que confirmou a nossa tese.
Havia um capítulo sobre o Camboja. Nele, condenamos duramente os crimes de Pol Pot e também revelamos invenções e enganos extraordinários. Escrevemos que os crimes foram horríveis, mas que os comentadores deveriam ater-se à verdade e às fontes mais fiáveis, como os serviços de inteligência do Departamento de Estado, claramente a fonte mais informada na altura, também largamente suprimida, para além da nossa análise, porque não cabia na imagem que havia sido criada. Essa imagem foi importante.
Foi explicitamente explorado para encobrir crimes cometidos pelos Estados Unidos na Indochina e para lançar as bases para novos e horríveis crimes na América Central, justificados pelo facto de os Estados Unidos terem de deter a “esquerda de Pol Pot”. Comparamos precisamente o Camboja com Timor Leste: duas enormes atrocidades no mesmo período de tempo e na mesma área do mundo, diferindo num aspecto crucial: em Timor Leste, os Estados Unidos e os seus aliados foram os principais responsáveis pelas atrocidades, e eles poderiam facilmente ter acabado com eles; no Camboja, pouco ou nada puderam fazer – como foi salientado, quase não houve qualquer sugestão – e as atrocidades do inimigo puderam e foram exploradas para justificar as nossas.
Mostramos que em ambos os casos ocorreram fraudes massivas nos EUA e no Ocidente, mas em direcções opostas: no caso de Timor-Leste, onde os crimes poderiam facilmente ter terminado, foram suprimidos ou negados; No caso do Camboja, onde nada poderia ser feito, as invenções e mentiras teriam literalmente impressionado Estaline.
O que escrevemos sobre Timor-Leste foi completamente ignorado (excepto na Austrália), juntamente com o resto do que escrevemos sobre os crimes americanos e como foram encobertos.
O que escrevemos sobre o Camboja, por outro lado, provocou enorme indignação e uma nova avalanche de mentiras, como discutimos no nosso livro de 1988. E assim continua. Em geral, é extremamente importante reprimir os nossos próprios crimes e defender o direito de mentir à vontade sobre os crimes dos nossos inimigos. Estas são as principais tarefas das classes cultas, como documentamos amplamente nestes livros e em outros lugares.
É um estudo raro que não contém erros, mas o nosso capítulo sobre o Camboja parece ser uma exceção. Apesar do enorme esforço feito, ninguém encontrou sequer uma vírgula fora do lugar, para não falar de erros fundamentais. Ficaríamos felizes em admitir e corrigir quaisquer erros, mas apesar dos esforços hercúleos, nenhum foi encontrado. E por favor, não acredite apenas na minha palavra. Veja por si mesmo.
Ao olhar para o genocídio cambojano sob o regime do Khmer Vermelho, será o bombardeamento do Camboja pelos EUA responsabilizado por criar as condições que levaram Pol Pot ao poder, ou é algo mais complexo?
Dois proeminentes estudiosos cambojanos, Owen Taylor e Ben Kiernan, observam que quando o pesado bombardeio americano na zona rural do Camboja começou, o Khmer Vermelho era um pequeno grupo de cerca de 10.000 soldados. Em poucos anos, o Khmer Vermelho transformou-se num enorme exército de cerca de 200 mil homens, profundamente amargurados e em busca de vingança. A sua propaganda de recrutamento enfatizou o bombardeamento dos EUA. Os registos do Pentágono revelam que a tonelagem de bombas lançadas nas zonas rurais do Camboja foi aproximadamente a mesma que o bombardeamento total dos EUA no Pacífico durante a Segunda Guerra Mundial e, claro, muito mais intenso. Mas certamente não foi o único fator.
Na sua leitura da história, porque é que os líderes do Estado podem chegar ao ponto de massacrar qualquer pessoa que frequentasse a escola ou usasse óculos [como fez o Khmer Vermelho]? Você consegue imaginar a base intelectual ou emocional para que os perpetradores de assassinatos em massa possam viver felizes como instrumentos desses assassinatos em massa?
Essa é uma boa pergunta. Também podemos colocar-nos questões semelhantes sobre a nossa própria sociedade, que deveríamos ser capazes de compreender melhor. Você apenas precisa se limitar ao Camboja. O intenso bombardeamento começou sob as ordens do Presidente Nixon, que Kissinger transmitiu lealmente aos militares americanos com estas palavras: “Campanha de bombardeamentos massivos no Camboja. “Tudo o que voa sobre tudo o que se move.” É o tipo de apelo ao genocídio que raramente é encontrado nos arquivos de qualquer Estado. A declaração foi publicada no The New York Times =, e não houve reação entre seus leitores, em sua maioria intelectuais liberais, poucos dos quais sequer se lembram dela.
Deverão os perpetradores do genocídio cambojano ser julgados e executados ou presos? Por quê?
Oponho-me à pena de morte, mas penso que deveriam ter um julgamento justo e acabar na prisão. Ninguém faz essa pergunta quando se trata de Nixon e Kissinger, ou dos ricos e poderosos em geral.
Esta entrevista foi traduzida do Chomsky.info, que por sua vez a retirou do Phnom Penh Post, onde foi publicada em 05-10-2010.
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