As palavras do Papa no avião depois de quatro dias em Ulan Bator.

A entrevista é de Franca Giansoldati, publicada por Il Messaggero, 05-09-2023.

Papa Francisco suspeito de ser pró-Rússia por ter falado nos últimos dias da “grande Rússia”, defende-se ao regressar da Mongólia e faz uma distinção importante entre o imperialismo ideológico e a cultura russa que, ao longo dos séculos, deu ao mundo gênios absolutos como Dostojevski. Enquanto voa, durante a conferência de imprensa com a presença dos principais jornais internacionais, aborda depois outros assuntos delicados, por exemplo, a relação com a China que define como boa e progressista, a situação dos degradados subúrbios italianos após o caso Caivano e, por último, a saúde dele. Depois de passar quatro dias em Ulan Bator, o pontífice de 86 anos parece efetivamente exausto pelo cansaço. As próximas viagens serão para Marselha e talvez para o Kosovo, mas depois acrescenta que agora tudo está mais difícil porque tem dificuldade em andar. Quanto a uma possível visita ao Vietnã, Bergoglio deixa a porta aberta ao seu sucessor para quem já identificou um nome: João XXIV.

Eis a entrevista.

A sua referência à Grande Rússia causou recentemente controvérsia. Suas afirmações sobre Catarina II e Pedro, o Grande, irritaram os ucranianos. Suas palavras foram interpretadas como pró-russas. Você os repetiria?

Esse diálogo foi mantido com os jovens russos: no final do discurso dei-lhes uma mensagem que repito sempre aos rapazes e em todo o lado. E isso é assumir o controle de seu legado. Conceito que se refere ao diálogo entre avós e netos. E este foi o significado do meu anúncio. Expliquei o conceito de grande Rússia porque a herança cultural russa é bela e boa, pense no campo da literatura, da música. Pensemos em Dostojevski que ainda hoje nos fala de um humanismo maduro que se desenvolve na arte. A cultura russa é de grande beleza e profundidade e não deve ser cancelada devido a problemas políticos. Talvez a minha intervenção não tenha sido feliz, mas o significado das minhas palavras não foi geográfico, mas cultural. Francamente, lembrei-me do que aprendemos na escola, com Pedro I e Catarina. Talvez não estivesse certo e os historiadores nos dirão, mas ocorreu-me porque estudei. Apenas disse aos jovens para se encarregarem da sua própria herança.

Você não achou que essas palavras poderiam evocar uma visão imperialista?

Eu não pensei sobre isso. Eu estava me referindo à cultura e a cultura nunca é imperial, pelo menos nos ensina a dialogar. É verdade que existem imperialismos que querem impor a sua própria ideologia, mas precisamos de distinguir entre cultura e ideologia.

Digo isto para todos e vale também para a Igreja onde às vezes as ideologias acabam por afastá-la da vida que vem das raízes e torná-la incapaz de encarnar e de dialogar.

Os subúrbios de Itália sofrem muito, houve graves episódios de violência e degradação. O que você acha que a Igreja pode fazer junto com as instituições para melhorar a situação?

Devemos continuar trabalhando juntos. Temos que estar abertos e os governos têm que estar abertos. Todos os governos do mundo trabalham pela justiça social que nunca é assistência.

Qual foi o principal objetivo da sua visita à Mongólia?

A ideia de visitar a Mongólia surgiu-me pensando na pequena comunidade católica. Realizo estas viagens para conhecer as comunidades católicas, mas também para entrar em diálogo com a história e a cultura do lugar. O importante, claro, é que a evangelização nunca seja concebida como proselitismo. Bento XVI disse com razão que a fé não cresce através do proselitismo, mas através da atração, caso contrário torna-se colonização religiosa.

Uma viagem simbólica considerando que a Mongólia fica entre a China e a Rússia?

A Mongólia e o seu povo têm uma vocação interessante que favorece o diálogo entre a Europa e a Ásia. Atrevo-me a chamar esta atitude de “mística do terceiro vizinho”, fator que lhe permite avançar. Basta pensar: Ulan Bator é a capital de um país mais distante do mar, uma terra entre duas grandes potências, a Rússia e a China, mas o forte impulso ao diálogo faz com que tenha boas relações com todos. Uma ânsia de universalidade que permite receber valores e mostrar os seus ao mundo. Uma grande riqueza.

Você enviou uma mensagem de bons votos ao “grande povo chinês”, exortando os católicos a serem sempre bons cidadãos, mas Pequim não permitiu que os bispos expatriados se juntassem a você em Ulan Bator. Como estão as relações e em que momento está a missão da Zuppi em Pequim?

A missão do Cardeal Zuppi é uma missão de paz e ele já visitou Kiev, Moscou e os Estados Unidos e agora tem que ir a Pequim; é um homem de grande diálogo e universalidade e foi escolhido para isso. As relações com a China são muito respeitosas, tenho admiração por essas pessoas. Foi criada uma comissão para a nomeação de bispos e fala-se. Depois há muitos intercâmbios com intelectuais e sacerdotes convidados para as universidades chinesas. Devemos, portanto, avançar do ponto de vista religioso para nos compreendermos e garantir que os cidadãos chineses não pensem que a Igreja não aceita a cultura e os valores chineses ou, mesmo, que a Igreja depende de uma potência estrangeira. A comissão para as nomeações episcopais já segue este caminho amigável e parece-me que está a fazer um bom trabalho.

As relações entre a Santa Sé e o Vietnã são positivas. Você tem uma viagem ao Vietnã em mente e quais são suas próximas viagens?

O Vietnã representa, na verdade, uma experiência verdadeiramente bela de diálogo que a Igreja teve nos últimos tempos, com uma certa simetria das partes para procurar caminhos para avançar. Houve problemas no passado, mas eles foram superados. O Presidente veio recentemente ver-me e falámos livremente. Há anos, um grupo de parlamentares vietnamitas chegou ao Vaticano e também tivemos um bom diálogo com eles. Isto mostra que quando uma cultura se abre, o diálogo dispara, enquanto que se há fechamento ou suspeitas, tudo se complica. Quanto às viagens, não sei se irei ao Vietnã, ou se João XXIV irá para lá, mas certamente acontecerá no futuro. O Vietnã tem a minha simpatia, é uma terra que merece avançar. Em breve irei para Marselha e depois estaremos estudando outra viagem para um pequeno país da Europa. Nós estamos vendo. Claro que para mim viajar agora não é tão fácil como era no início, há limitações óbvias como caminhar.

Você está escrevendo uma atualização da encíclica Laudato Si. O que você pode antecipar e como avalia certos protestos espetaculares de jovens ativistas que difamam obras de arte?

Os jovens estão preocupados com o seu futuro, mas não gosto de extremismo. Há algum tempo, fiquei impressionado com um senhor italiano que, durante uma conferência, expressou receios quanto ao futuro da sua neta nascida no dia anterior, num mundo assim. Obviamente os jovens pensam no amanhã e nesse sentido gosto que lutem bem. Minha exortação que vem depois da Laudato Si será lançada no dia de São Francisco e é uma revisão do que aconteceu depois do acordo climático de Paris, que foi o mais importante. É uma análise da situação.

O Sínodo dos Sínodos será inaugurado em breve em Roma e a Igreja parece polarizada. Como evitar esta polarização entre progressistas e conservadores?

Não há lugar para ideologias no Sínodo porque tem outra dinâmica. É o diálogo dos batizados sobre a vida da Igreja com o mundo. Quando, por outro lado, se pensa num caminho ideológico, o Sínodo termina.

Mas por que os debates durante o Sínodo são sempre semi-secretos?

“Uma coisa que devemos salvaguardar é o clima sinodal. O Sínodo não é um programa de televisão onde se fala de tudo, mas é um momento religioso. Afinal, basta pensar que os Padres Sinodais falam durante três minutos e depois observar três minutos de oração. Sem este espírito não há espírito de sinodalidade e tudo se torna política, uma espécie de parlamento. É claro que haverá comunicados à imprensa.

O Cardeal Burke diz que este Sínodo será como uma caixa de Pandora para a Igreja?

Há alguns meses liguei para um mosteiro e as freiras me disseram que temiam que a doutrina católica pudesse ser mudada. Infelizmente existe essa ideia. Quando na Igreja se quer desvincular o caminho da comunhão há ideologia. Às vezes é a verdadeira doutrina católica que causa escândalo. O protagonista do Sínodo é apenas o Espírito Santo.

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