14 Outubro 2025
- "(E eu acredito que, como uma ideia nacional, Petro propôs essa mudança desde o início), acho que é uma boa ideia nacional, uma verdadeira tentativa de criar justiça social, com muitas reformas em favor dos mais desfavorecidos."
- "Talvez isso seja o que mais se conseguiu: a terra foi efetivamente devolvida às pessoas que a perderam durante todo esse conflito."
- "Sinto falta da espontaneidade de Francisco, da sua simplicidade, da sua maneira de tornar a nossa Igreja menos pomposa, menos baseada na liturgia e menos chamativa. Sinto falta de tudo o que Francisco fez e do seu jeito espontâneo de ser."
- "Seguimos um Jesus que não era tão prudente, que dava nomes próprios às coisas, que não queria estar com Deus e com o diabo, por assim dizer, que se posicionava contra as coisas."
A entrevista é de José Manuel Vidal, publicada por Religión Digital, 13-10-2025.
De passagem por Madri após visitar a Índia, Consuelo Vélez (Bogotá, 1959), religiosa teresiana e teóloga colombiana, nos concedeu uma entrevista exclusiva, na qual descreve a era Gustavo Petro na Colômbia como "uma boa ideia para o país" e uma "tentativa genuína de criar justiça social, com muitas reformas em favor dos mais desfavorecidos". Em sua opinião, os outros partidos não permitiram, mas em um ano haverá novas eleições presidenciais na Colômbia, e a teóloga espera que "outros pré-candidatos estejam tentando levar adiante sua visão para o país".
Em relação à situação eclesial, Vélez sente muita falta da espontaneidade, do radicalismo e da denúncia profética de Francisco e, por isso, apela a Leão XIV para que demonstre uma dose maior de profecia, sem tanta prudência e sem procurar agradar a todos. Porque, na sua opinião, a Igreja hoje precisa disso. E, além disso, porque "seguimos um Jesus que não era tão prudente, que dava às coisas o seu próprio nome, que não queria estar com Deus e com o diabo, por assim dizer, que tomava partido das coisas".
"Espero que Leão XIV não retroceda, mas não tenho muita esperança de que avance", afirma a teóloga, fervorosa defensora dos direitos das mulheres na Igreja, que continua a exigir ardentemente uma revisão completa do estatuto das mulheres dentro da instituição . Uma situação que ninguém mais entende e que se tornou um grande escândalo. Além disso, porque "muitas mulheres sabem que as tradições são preservadas, mas também são atualizadas, ou então perdem o seu significado".
Eis a entrevista.
Bom dia, estamos com Consuelo Vélez, uma teóloga colombiana de visita a Madri. Ela pertence à associação leiga "Institución Teresiana" após visitar a Índia. O que você achou da Índia? Ela te impressionou?
Sim, teve um impacto enorme em mim, pois é um país completamente diferente do que conhecemos deste lado. Lá, você pode vivenciar o que muitas vezes só conhecemos em teoria: o diálogo inter-religioso, o diálogo intercultural, a pluralidade religiosa, etc. Em cada esquina, você encontra uma mesquita, uma sinagoga, um templo hindu e, claro, uma paróquia católica, um templo cristão de diferentes denominações e, logicamente, o hinduísmo é o mais prevalente.
Não posso dizer que entendi a realidade, pois estive lá por dois meses e meio, o que é pouco tempo para apreciar tanta diferença e tanta riqueza. Mas posso dizer que parece que o governo atual tem uma política de fortalecimento da identidade nacional com o hinduísmo como religião própria, e isso prepara o terreno.
Isso o leva a perseguir outras religiões, incluindo o catolicismo? Ou pelo menos a não favorecê-lo.
Não exatamente favorecendo, sim, porque não posso dizer que outras religiões estejam sendo perseguidas abertamente. O que posso dizer sobre isso é muito limitado, porque quando você está lá, você tem muitas limitações em termos de idioma e de capacidade de se conectar com as pessoas. Então, não é fácil.
E o que dizer desse ditado que diz que o futuro do catolicismo está na Ásia? Você já viu isso?
Acho que isso acontece em outros lugares. Não tanto na Índia, pelo menos não vi isso nas comunidades religiosas com as quais entrei em contato, nem em associações leigas como a que pertenço. Talvez porque a cultura deles seja muito forte, as tradições familiares sejam profundamente enraizadas, então é complexo. Mesmo no seminário que visitei, embora ainda haja muitos seminaristas de diferentes dioceses e comunidades religiosas, eles dizem que o número diminuiu.
É por isso que acredito que há mais potencial em outros países, como Coreia ou Taiwan, que é onde as pessoas vêm para a América Latina para estudar. Além disso, entrar no país é muito difícil; é muito difícil conseguir um visto.
Fale-me sobre a Colômbia. Qual é a situação política em geral? O que está acontecendo? O Petro parece estar perdendo força?
Bem, como estou fora da Colômbia há algum tempo, não tenho conseguido acompanhar as notícias passo a passo, porque não há muitas notícias na Índia. Acho que é um momento complexo, certo? Quer dizer, quando se tenta fazer uma mudança (e acredito que, como ideia nacional, Petro propôs essa mudança desde o início), parece-me uma boa ideia nacional, uma verdadeira tentativa de criar justiça social, de fazer muitas reformas em favor dos mais desfavorecidos. Mas tentar fazer isso é colocar todos os partidos, todas as tendências, todas as instituições em crise. É por isso que todas as reformas encontraram forte oposição. Se algo saiu, foi muito pouco, mas a maioria das reformas foi bloqueada pelo Congresso.
Petro, a princípio, tentou governar com a oposição, mas teve que mudar rapidamente de gabinete, porque essas pessoas de outros partidos, que deveriam colaborar com o governo, de seus cargos, estavam apenas mantendo a estrutura tradicional. Então, o que estão dizendo sobre Petro? Que ele trocou ministros demais. Todos os governos trocaram muitos ministros, mas tudo o que Petro faz é exagero. Ele possivelmente mudou mais do que outros, se levarmos em conta os números, mas isso também aconteceu. E agora que lhe resta apenas um ano no cargo... tudo fica mais difícil.
As pessoas reconhecem o trabalho do Petro?
Se você conversar com as pessoas mais necessitadas, que se beneficiaram de algumas reformas, eu acho que sim. Por exemplo, em zonas de conflito. Nessas áreas, houve tentativas de restaurar terras. Talvez isso seja o que mais se conseguiu, que as terras tenham sido devolvidas às pessoas que as perderam devido a todo esse conflito. Então, se você for a essas áreas, essas pessoas demonstram que isso é verdade. Além disso, você pode ver isso nas manifestações nesta Colômbia profunda em favor das políticas que Petro promoveu.
Logicamente, tentar dialogar com grupos armados é como entrar em conflito, porque esses grupos também nos traem. Cada grupo tem seus próprios interesses, e parece que sim, eles vão dialogar, e então lhes são dadas oportunidades, e antes que você perceba, eles nos traem. Então, digamos que a situação de conflito social se agrave, e pareça que os grupos estão se manifestando abertamente, não cumprindo suas promessas, então não se sabe se estão se fortalecendo em vez de chegar a acordos de paz. O certo é que pelo menos a esperança de construir uma Colômbia sob uma perspectiva diferente permanece.
Agora, a esperança que temos é que haja eleições no país; o Petro não pode ser reeleito. Mas outros pré-candidatos estão tentando levar adiante essa visão para o país. Espero que ela se consolide e que haja continuidade. Porque, honestamente, acredito que seja uma visão muito mais social para o país, com todas as suas deficiências, com as falhas, com a corrupção que continua existindo (porque os seres humanos ainda têm essa dupla personalidade, e parece que, mesmo sendo deste governo, milhares de escândalos surgiram). Só que agora tudo o que acontece é exagerado, e aí a culpa é toda do Petro. De qualquer forma, tenho apoiado o programa político que o Petro trouxe.
Por que ele propõe mais justiça social?
Claro, com todas as suas deficiências, mas como projeto político, prefiro este ao que tivemos ao longo da história de governos muito mais liberais, capitalistas, etc.
Como a hierarquia da Igreja se posiciona em relação a Petro e essa mudança no sistema?
Bem, falo sem conhecer profundamente o nível hierárquico. Mas digamos que, atualmente, a Igreja colombiana esteja mais sensível aos problemas sociais do país e a toda essa busca pela paz. E apostar na paz significa privilegiar o diálogo em vez do confronto armado. Então, acredito que, do alto escalão da Conferência Episcopal e com o cardeal que temos agora, Luis José Rueda, há mais sensibilidade para o compromisso com a paz. Não estou falando do Petro, não, mas do compromisso com a paz.
Isso não significa que haja também uma posição da Igreja e dos bispos que seja completamente contrária. Já ouvi até pessoas em alguns púlpitos se opondo ao Petro. E isso não deveria acontecer, certo? Um padre em um púlpito dizendo explicitamente que não apoiará isso. Isso é um pouco estranho. Mas, no geral, o que tenho é uma perspectiva melhor de uma Igreja que é muito sensível socialmente.
A hierarquia está comprometida com a paz e também com maior justiça social?
Por justiça social também. E há bispos muito mais comprometidos. Por exemplo, o Bispo de Istmina, Mário de Jesús Álvarez. Ou seja, os bispos em geral são um pouco mais comprometidos com as demandas das pessoas e com o desejo de justiça social.
Exteriormente, a hierarquia colombiana continua a ter uma imagem muito conservadora, no entanto.
Sim, e isso é difícil de mudar. Mas também é verdade que, como disse Francisco, o clericalismo é muito forte, e muitos bispos continuam a mantê-lo e a falar a partir dessa postura clerical. Mesmo assim, noto uma maior sensibilidade às questões sociais e à paz.
E como a Igreja colombiana está abraçando a sinodalidade?
Com a sinodalidade, acho que também houve uma abertura. Parece que o tema ganhou um pouco mais de destaque, sem que isso seja motivo de admiração das paróquias, de forma alguma, mas no mínimo, sim.
Esse processo ainda está em andamento?
Se você for às paróquias, não verá nada. Pelo menos não as que eu frequento. Mas acho que, nesse sentido, o que nos favorece (entre aspas) é o Celam. Como o Celam tem sede em Bogotá e continua comprometido com este processo sinodal, isso está avançando. Um curso de formação sobre sinodalidade acaba de ser lançado. Um curso do Celam.
Mas também tenho a sensação de que, ultimamente, todo o esforço tem se concentrado em saber se os catequistas, os YouTubers, ou sei lá quem, irão ao Jubileu, a Roma. Acho que se deu mais ênfase a isso do que à sinodalidade. Então, acho que há setores da Igreja onde a sinodalidade se consolidou, mas em muitos outros não. E com o novo Papa, não houve ruptura. Todo esse processo, pelo menos em teoria, continua.
Outra coisa é se funciona, certo?
Exatamente. É muito difícil que intermediários e a base sejam afetados por esses esforços de mudança. É muito difícil. Então, eu acho (e tenho um pouco de medo) que neste Sínodo, já que foi prorrogado até o dia 28, quem vai participar? Bem, aqueles que estão lá desde o início. Então, esse continua sendo um grupo muito seleto, onde as mesmas pessoas sempre permanecem. Mas não vi isso aberto a reengajar as pessoas.
Você sente falta do Francisco?
Sim, sim, sim. Embora, como eu mesmo escrevi em alguns dos meus escritos, faltassem decisões, e eu gostaria que ele tivesse especificado mais coisas. Porque, no final, havia muita abertura em suas posições e comentários, mas, no nível de mudanças reais e estruturalmente sustentáveis, acho que elas não foram alcançadas. Mas sim, sinto falta de sua espontaneidade, de sua simplicidade, de como ele tornou nossa Igreja menos voltada para a pompa, a liturgia e os ornamentos litúrgicos muito chamativos. Sinto falta de tudo o que Francisco fez e de seu jeito espontâneo de ser.
Porque acredito que enquanto mantivermos esses pontificados ou episcopados rígidos, continuaremos a dar a imagem de uma Igreja muito monárquica e inútil.
Você acha que León dará continuidade ao seu legado? Ele não tem escolha a não ser continuá-lo? A vontade de continuá-lo vem de dentro dele, mesmo que seja em um estilo diferente?
Não sei. Quer dizer, não acho que ele vá voltar atrás, porque acho que ele é uma pessoa do século XXI, certo?
Mas, em tempos muito recentes, a Igreja regrediu.
Sim, evoluímos em outras eras. O que João Paulo II fez foi reverter o Concílio. Portanto, tenho esperança de que Leão XIV não retroceda, mas não tenho muita esperança de que avance.
Em que sentido você quer dizer isso?
Acho-o muito cauteloso, ainda mais com sua linguagem espiritual. Não que a linguagem espiritual seja ruim, mas digamos que não é uma espiritualidade incorporada à esfera social. Então, é claro, lemos suas homilias. Quem o criticaria por dizer que somos chamados a ser santos, que todos lutamos pela paz, que vivemos em comunhão, que rezamos, e assim por diante? Ninguém criticaria isso, porque tudo isso é verdade e faz parte da nossa fé.
Mas se não acrescentarmos a isso o que Francisco disse, usando seu próprio nome e situações da vida real, então isso continua sendo apenas palavras muito bonitas que não comprometem a vida.
Ou seja, você pediria mais força profética, mais denúncia profética.
Claro, uma palavra profética, sim. Agora, com tudo isso vindo à tona, sobre Gaza, sobre as guerras, bem, ele não dá seu nome verdadeiro. Claro, ele defende a paz, mas não ousa, como Francisco fez e fez alguns inimigos. Mas é aí que entra a questão, ou pelo menos a minha posição: muitas pessoas discordam, mas seguimos um Jesus que não era tão prudente, que dava nomes próprios às coisas, que não queria estar com Deus e o diabo, por assim dizer, que tomava partido das coisas.
Pois bem, é por isso que ele mereceu a morte. Assim, a paz daqueles que querem estar com todos, daqueles que não querem nomear ninguém, daqueles que não querem denunciar nada, garante a nossa sobrevivência, mas falta-nos aquela capacidade profética de, no mínimo, despertar consciências.
Não é que seremos capazes de fazer mudanças, porque isso não depende apenas do que a Igreja diz. Mas acredito que uma voz profética está mais próxima do evangelho pregado por Jesus do que essa busca por um meio-termo, querer estar em boas relações com todos, não se irritar com ninguém, aceitar tudo. Isso não me parece vir de Jesus nem de Deus.
Em princípio, ele tem tempo para dar passos em direção a esse radicalismo evangélico que você está pedindo, certo?
Bem, sim, e como eu lhe disse pessoalmente, você está muito esperançoso, porque você dá tempo ao tempo, e eu acho que é muito positivo que você tenha essa disposição de acreditar que as mudanças virão.
Como ele era como missionário no Peru? Uma coisa é ter vivido no Peru, mas ele era um bispo, que, sim, claro, está com o povo. Mas outra coisa é estar com o povo de um bispo, que, com o povo de um missionário comum, bem, parece que ele estava lá no início de sua vida religiosa, mas isso é diferente. Quer dizer, não acho que seja bem assim. Acho que tem mais a ver com ser americano do que com ser peruano. Só porque tiram uma foto dele usando botas de borracha não significa que ele deixe de ser um americano, que é mais cauteloso, menos afetuoso.
Passamos de uma lógica argentino-italiana para uma lógica norte-americana.
Exatamente, então sim, temos que aceitar. Não precisamos pedir uma cópia de Francisco, é claro, mas Francisco certamente nos deixou felizes porque ele foi muito mais espontâneo, mais esperto, mais pé no chão. Nós, como você disse, apoiamos o novo Papa e continuaremos a apoiá-lo, porque achamos que o problema para ele é a regressão, um passo para trás. Em outras palavras, Francisco deu alguns passos; teremos que continuar apoiando esses passos.
Leão XIV pode ser Paulo VI à sua maneira?
Isso me assusta um pouco, porque aquela Missa que o Cardeal Sarah foi autorizado a celebrar no Vaticano — bem, isso é complexo, porque será o suporte para que possamos voltar a celebrar essas Missas de Trento com mais frequência em muitos lugares. O problema não é celebrar ou não a Missa, mas o que está por trás dela, ou seja, uma liturgia que vira as costas ao povo, que nos fala de um Deus que, já com o Vaticano II, entendemos que se revela na história, que está comprometido com o seu povo.
Uma liturgia que as pessoas não entendem porque não está na língua vernácula, porque não nos permite pensar nesta Igreja como o povo de Deus. Portanto, não é que alguém se oponha a ela por se opor; é porque a Igreja, no Vaticano II, finalmente aceitou que nossa liturgia deve expressar como é o mundo de hoje. Mas há pessoas que parecem acreditar que Deus é do passado, que Deus fala em latim e que Deus precisa estar cheio de incenso e outras coisas. Não pretendemos que Ele seja o Deus do Evangelho.
E Jesus, nada de incenso, nada de liturgia, nada. É por isso que digo que Leão XIV, em algumas dessas pequenas coisas, me assusta um pouco, porque se trata de querer estar em boas relações com todos. E não sei se isso vai dar certo no final ou se vai permitir alguma regressão.
Você ainda luta por uma maior representação das mulheres na Igreja, por um sacerdócio feminino?
Bem, sim, eu acredito. Acredito que, até que isso aconteça, não podemos falar de verdadeira igualdade para as mulheres na Igreja. Não porque eu queira ser padre, o que não quero, nem porque queira ser diaconisa, mas há um impasse, e Leão XIV já disse que também não tomaria medidas nessa direção. Mas nós, mulheres, continuamos lá, porque não queremos deixar esta Igreja que amamos, mas os jovens (e não apenas as mulheres, mas os rapazes) já estão se perguntando: o que está acontecendo aqui? Esta não pode ser uma Igreja de iguais se alguns lugares se restringem ao ministério, à comunidade.
Esse é um ministério ordenado. É para servir à comunidade; não é um privilégio, não é uma questão de gênero. É um ministério que historicamente se desenvolveu como algo entendido como sendo exclusivo para homens, mas hoje não é mais sustentável. Já sabemos que teologicamente não há argumento; a única coisa que permanece é uma tradição. Mas muitos de nós já entendemos que as tradições são preservadas, mas também são atualizadas, ou então perdem o significado.
E sociologicamente é um escândalo que os jovens não entendam isso.
Isso simplesmente não é mais compreensível. Enquanto não houver igualdade real, esta não é uma Igreja onde o batismo é o sacramento que nos une a todos e onde os ministérios podem ser exercidos por todos.
Esperemos que o Papa também tome medidas nessa direção e atualize a Igreja que amamos.
Muito obrigada, Consuelo
Obrigado, é um prazer estar aqui.
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