O verdadeiro pesadelo de Charles Kupchan é este: "o voto europeu está à frente de Trump, mas por agora o centro mantém-se. O resultado será muito mais sombrio se ele vencer as eleições presidenciais dos EUA em novembro. Então a tendência para o desmantelamento da democracia livre será imparável e Giorgia Meloni mudará a sua posição em poucos minutos para se alinhar." Depois, o diretor para a Europa no Conselho de Segurança Nacional de Obama acrescenta: “Pela primeira vez na minha vida sinto um medo existencial”.

A entrevista é de Paolo Mastrolilli, publicado por Repubblica,11-06-2024  

Eis a entrevista.

Como avalia os resultados das eleições europeias?

Não é surpreendente, porque a tendência dos últimos anos indicava a força crescente da extrema-direita. A boa notícia é que o centro parece estar a aguentar-se, mantendo a sua maioria no Parlamento, mas a questão chave é outra: durante quanto tempo? Depois do Brexit e da vitória de Trump, momentos-chave da viragem à direita, olhar para o resto da Europa foi tranquilizador. Agora não mais. Estou preocupado com a Alemanha e a França. O cálculo de Macron é que deixar o governo nas mãos de Le Pen irá enfraquecê-lo tendo em vista as eleições presidenciais, mas o oposto pode acontecer.

Por que você teme pela estabilidade do centro?

Não sabemos aonde uma maioria de direita nos levaria. A primeira-ministra italiana, Meloni, é o protótipo de um líder à frente de um partido com raízes obscuras, que teve um desempenho melhor do que o esperado no poder. Mas se ouvirmos as pessoas em torno de Trump, há claros impulsos autocráticos. Portanto, se ele ganhasse, poria em causa os fundamentos da democracia liberal.

Corremos o risco de perdê-la?

Não podemos descartar isso, porque vemos isso acontecer na Turquia, na Hungria, na Polônia, em Israel e nos EUA, onde o principal candidato às eleições presidenciais tentou derrubar a democracia.

A reeleição de Trump legitimaria o enfraquecimento do sistema democrático liberal?

Os eleitores sabem que ele quer derrubá-lo e concordariam.

O que devem as forças democráticas fazer para evitar isto?

A erosão do contrato social da era industrial está em curso. A isto acrescenta-se a imigração, que é manipulada pelos populistas, mas quando se lê nos jornais dos EUA que 2.500 imigrantes ilegais cruzaram ontem a fronteira para o México, pergunta-se o que está acontecendo. Portanto, Biden assinou um decreto fronteiriço que era inimaginável no início do seu mandato."

Ele fez a coisa certa?

Muito bom. Minha única crítica é que ele deveria ter agido antes. Se quiserem salvar a democracia, as forças liberais devem aceitar iniciativas que as deixem desconfortáveis.

Por quê?

Há uma semelhança perigosa entre a demografia que nas décadas de 1920 e 1930 impulsionou o fascismo e o nazismo, especialmente a classe média e trabalhadora, e aquela que hoje vota pela direita. Isso torna este um momento assustador. Hitler chegou ao poder legalmente e depois mudou o sistema por dentro. Hoje não estamos vivendo golpes militares, mas a vontade popular leva ao poder pessoas que depois abusam dele. Se tiverem supermaiorias, controlarem os meios de comunicação social e os sistemas judiciais, colocarem dissidentes na prisão, vencê-los nas urnas torna-se impossível.

Com estes resultados, a Europa fica à frente de Trump?

O centro continua a ser majoritário e alguns vão contra a tendência, como a Polônia de Tusk. No entanto, se os partidos centristas não derem respostas e Trump vencer em novembro, isso encorajará a direita respeitável a avançar para o extremo e a Europa regressará ao nacionalismo. Meloni 2.0, menos gentil com Bruxelas, surgirá imediatamente e será muito mais difícil apoiar a integração europeia e a Ucrânia.

Putin venceu?

As garrafas devem ter sido abertas no Kremlin. Moscou favorece qualquer coisa que torne o Ocidente mais dividido e disfuncional.

Como você avalia o resultado de Meloni?

Ela venceu, mas sem a avalanche que se viu na França, na Alemanha ou na Áustria. Talvez isso signifique que entre os eleitores italianos ainda há um pouco de cautela em dar-lhe todo o poder que ela gostaria.

Comprometeria o bom relacionamento construído com Washington se ele flertasse com a extrema direita?

Meloni é uma política muito talentosa e fará o que for do seu interesse. Até agora ela se saiu bem porque era politicamente astuta. Se amanhã, com a vitória de Trump, for inteligente fazer o oposto, ela mudará a sua linha numa questão de minutos.

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