"Foi assim que Francisco quis se encontrar com Bento XVI". Entrevista com Georg Gänswein

A entrevista é de Ezio Mauro, publicada por La Repubblica, 20-04-2026.

Eis a entrevista.

Gänswein, o senhor é agora núncio apostólico em Vilnius, Lituânia, mas, como secretário pessoal de Joseph Ratzinger, o senhor testemunhou um evento excepcional, sem precedentes nos tempos modernos: a coexistência no mesmo espaço e ao mesmo tempo de dois Papas que, com as mesmas vestes brancas, receberam homenagens idênticas ao Santo Padre. Foi complicado?

Aqui precisamos fazer uma distinção clara. Só havia um Papa. O outro ainda era chamado de Papa, mas na realidade era o Papa Emérito. Essa é uma grande diferença. Entendo o efeito ótico, as duas imagens com o hábito branco. Mas Bento XVI deixou a batina de peregrino, também tirou a faixa e mudou a cor dos sapatos para marcar a diferença. Mas certamente houve uma coexistência sem precedentes entre um Papa reinante e um Papa emérito, como Bento XVI queria ser chamado.

Ele o optou por ser chamado desta maneira?

Ele escolheu esta maneira.

Na época da renúncia de Ratzinger, o clima no Vaticano era turbulento devido ao escândalo Vatileaks, o vazamento de documentos do gabinete do Papa e rumores de chantagem sexual. O quanto esse clima influenciou Ratzinger e sua renúncia?

Tudo o que você lembrou não tinha nada a ver com isso. Nem o Vatileaks, nem as chamadas panelinhas homossexuais, nem nada disso. A renúncia foi o resultado de profunda reflexão, de uma forte oração: o Papa consultou sua consciência e então decidiu.

Na época da fumaça branca, Bento XVI estava em Castel Gandolfo e você estava no Vaticano. Do que você se lembra?

Vi a fumaça branca no meu escritório. Imediatamente subi para a Sala Régia, em frente à Capela Sistina. Eu não sabia de nada, estava muito curioso. Então a porta se abriu e, de longe, vi os cardeais parabenizando o novo Papa: mas imediatamente, eis que o nome de Jorge Mario Bergoglio se espalhou pela sala como fogo em palha.

Você encontrou Francisco imediatamente: o que ele lhe disse?

Eu queria lhe desejar felicidades, mas antes que eu pudesse dizer qualquer coisa, ele me interrompeu: ‘Eu gostaria de conhecer Bento XVI. Você pode me ajudar?’

E você ligou para Castel Gandolfo e colocou o Papa em contato com o novo Papa?

Para ser sincero, foi um pouco mais difícil porque liguei diretamente para o número do quarto do Papa, mas naquele momento em Castel Gandolfo todos estavam assistindo televisão e não pensando em telefone. Tive que passar pela Gendarmaria e finalmente consegui fazer essa conexão.

Como prefeito, você acompanhou Francisco em uma visita ao apartamento papal com o Cardeal Bertone rompendo os lacres: duas semanas depois, Francisco explicou que não queria morar no apartamento. Essa ruptura te surpreende?

O Papa me disse para procurar outro lugar, mas devo confessar que a princípio não levei o assunto a sério. Mas depois percebi que havia algo de errado com o apartamento. Mais tarde, o Papa Francisco revelou ele mesmo: havia problemas psicológicos, disse ele em tom de brincadeira. Então ele explicou o motivo: 'Nunca morei em cômodos tão grandes; quero morar em cômodos menores.' Aos poucos, ele se decidiu: 'Então ficarei onde estou, em Santa Marta.' Eu acatei a decisão dele.

O primeiro encontro entre os dois Papas foi em Castel Gandolfo, quando Bento XVI entregou a Francisco a caixa contendo todos os documentos referentes às conclusões da investigação dos cardeais sobre Vatileaks. O que você se lembra daquele dia?

Era 23 de março de 2013. Lembro-me de que, ao entrarem na capela, o Papa Bento XVI quis dar precedência ao Papa Francisco, que recusou. O mesmo aconteceu com o genuflexório. Ficou imediatamente claro que Francisco queria tratar seu predecessor de maneira muito fraterna. Depois, foram ao gabinete do Papa, e sobre a mesa estava aquela famosa caixa com tudo relacionado ao caso Vatileaks. Bento XVI pediu-me que preparasse tudo; ele queria explicar a Francisco o conteúdo e o que pensava a respeito. Fez isso, como de costume, por escrito, e colocou tudo dentro.

Podemos dizer que, ao entregar aquela caixa contendo as conclusões da comissão de inquérito, Bento XVI tirou o peso dos escândalos de seus ombros?

Se havia algum peso naquele caso, pode-se dizer que sim.

Por que Bento XVI, tão cuidadoso em gerir a convivência entre os dois Papas, escolheu viver no Vaticano, o espaço do pontífice?

Ele mesmo disse: queria ficar nos arredores da Basílica de São Pedro. Certa vez, quando ele ainda era reinante, perguntei-lhe: 'Santo Padre, para onde iremos? Onde o senhor quer morar? Castel Gandolfo? Os Jardins do Vaticano?' 'Não', respondeu ele, 'no pequeno mosteiro de Mater Ecclesiae'. Ele já havia escolhido; gostava daquele lugar, que lhe permitia estar dentro, mas distante, isolado. Era o lugar certo.

O Papa Francisco visitava o mosteiro com frequência. Nos aniversários e onomásticos de Bento XVI, ele levava doce de leite argentino e recebia limoncello das freiras em troca. Podemos dizer que nasceu uma amizade entre os dois Papas?

Sim, certamente cresceu uma confiança, tanto da parte do Papa Francisco quanto do Papa Emérito: isso é óbvio, não é? Também podia ser sentida — digamos — na atmosfera, no clima que se criava entre eles. E esses pequenos presentes eram sinais de atenção mútua, como os biscoitos bávaros que Francisco adorava.

A relação entre os dois Papas passou por momentos difíceis, como quando Ratzinger escreveu o prefácio do livro do Cardeal Sarah sobre o celibato sacerdotal, enquanto o Sínodo para a Amazônia discutia o assunto. Diz-se que esse foi o motivo de sua remoção do cargo de Prefeito da Casa Pontifícia. Isso é verdade?

Preciso corrigir uma pequena informação. O Papa Bento XVI não escreveu um prefácio para um livro da Cardeal Sarah. Sarah informou ao Papa Bento XVI que estava escrevendo um livro e perguntou se ele tinha alguma observação, não sobre o celibato, mas sobre o sacerdócio. Bento XVI escreveu cerca de trinta páginas e as enviou à cardeal. Portanto, um livro em coautoria nunca foi escrito, embora alguns tenham deduzido que a Cardeal Sarah e o próprio Bento XVI queriam usar este livro para pressionar o Papa Francisco sobre a questão do celibato. Essa intenção certamente nunca existiu, nem da parte da cardeal nem da parte do Papa Bento XVI.

Você disse que não era possível criar um clima de confiança com o Papa Francisco e acrescentou: "Como colaborador de Ratzinger, evidentemente carrego a marca de Caim." O que você quer dizer?

Não, eu disse isso, mas em geral, não em referência ao Papa Francisco. É claro que a figura de Joseph Ratzinger despertou amigos e inimigos, por assim dizer. E como fui seu colaborador muito próximo por muitos anos, esse estigma permaneceu comigo. E pode ser que o próprio Papa Francisco o tenha percebido.

Com o tempo, Ratzinger tornou-se um ponto de referência para a ala conservadora do cardeal, frequentemente crítica de Bergoglio. Esta é a primeira vez que houve um confronto entre dois Papas com ideias diferentes. Bento XVI estava preocupado com essa interpretação?

Pela minha experiência com esta situação, a realidade foi muito exagerada, quase como se houvesse uma verdadeira procissão até o mosteiro Mater Ecclesiae. Isso não é verdade. Houve algumas observações sobre o comportamento e as escolhas de Francisco, mas é muito normal comentar uma decisão do Papa; não é em si proibido. No entanto, não é verdade que Bento XVI tenha se tornado uma espécie de confessor para toda aquela ala que você chamou de conservadora. Não tenho conhecimento disso.

Mas há um ponto real de discordância. Bento XVI considerou errada a decisão de proibir a Missa do Rito Antigo nas paróquias. Os dois Papas chegaram a discutir isso?

Bento XVI nunca comentou o motu proprio Traditionis custodes do Papa Francisco. No meu livro, escrevi que, quando lemos o L'Osservatore Romano, o coração de Bento XVI se entristeceu. Isso é verdade: mas eu digo isso, não ele."

Bento XVI ficou surpreso com algumas das aberturas mais radicais de Francisco? Estou pensando, por exemplo, na famosa frase de 2013: "Quem sou eu para julgar?", dirigida a pessoas homossexuais que buscam a Deus.

A frase que você citou é, no mínimo, surpreendente vinda de um Papa. Mas mesmo sobre esse ponto, eu nunca ouvi Bento XVI comentar.

Pergunto-lhe: os dois Papas eram diferentes culturalmente ou teologicamente, em método ou substância?

Acho que tudo o que você disse até agora confirma que eles eram diferentes. E isso não é ruim, porque biografia é biografia, e o processo de educação, de formação, também é diferente. Finalmente, até mesmo a experiência de vida vivida é diferente. A diversidade é complementaridade, não é algo que condiciona, mas que enriquece.

E, na sua opinião, o que Bento XVI e Francisco tinham em comum?

Ambos foram testemunhas da ressurreição do Senhor. Apesar de todas as suas diferenças de personalidade, esse aspecto era idêntico e é o mais relevante.

Quando Bento XVI morreu, o senhor ligou primeiro para Francisco, que chegou imediatamente ao mosteiro. O que aconteceu naquele momento?

Tudo foi combinado. O Papa Francisco me disse: ‘Quando chegar a hora, por favor, ligue-me diretamente.’ Eu liguei, pelo meu celular. Pouco depois, o Papa chegou. Estávamos no quarto perto do corpo de Bento XVI. Francisco abençoou seu antecessor, depois sentou-se ao lado dele, permaneceu em silêncio por alguns minutos e então todos rezamos juntos.

Como sua vida mudou desde a morte de Ratzinger?

Sua morte foi uma experiência muito dolorosa para mim, pessoalmente. Quatro anos após sua renúncia, o Papa Bento XVI me disse um dia: 'Eu não imaginava que da porta do nosso pequeno mosteiro até os portões celestiais de São Pedro fosse um caminho tão longo.' Em outra ocasião, ele acrescentou: 'Se o bom Deus me der mais um ano, talvez, Ele será muito generoso.' Então, os anos se tornaram quase dez.

Há algum tempo, propus este esquema dos três Papas contemporâneos: Wojtyla, a alma; Bento XVI, a mente; Francisco, o coração. Como você definiria o Papa Leão XIV?

Esta é uma pergunta difícil agora. Mas o próprio nome Papa Leão XIV já diz algo, não acha?

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