21 Agosto 2025
Entrevista com o vencedor do Prêmio Pulitzer americano que mora em Jerusalém. Dizer que o problema é apenas Netanyahu é uma mentira conveniente. Os palestinos foram desumanizados por décadas. Grossman? Tudo bem falar sobre genocídio, mas há duas coisas que eu não gostei.
A entrevista é de Fabio Tonacci, publicada por La Repubblica, 21-08-2025.
O objetivo final de Israel é expulsar os palestinos da Faixa de Gaza. Netanyahu e seus ministros já o declararam, e em março o Gabinete de Segurança aprovou um plano ad hoc. Chamam isso de emigração voluntária, mas na realidade é uma limpeza étnica. Já está em andamento, mas a estrutura estratégica de Israel só mudará se conseguir expulsá-los. O escritor judeu americano Nathan Thrall, de 45 anos, vencedor do Prêmio Pulitzer de 2024 por seu livro Um Dia na Vida de Abed Salama, mora em Jerusalém há anos. E há anos observa, anota e analisa tudo o que acontece ao redor da Cidade Santa, sem poupar críticas ao Estado judeu.
As consequências para os palestinos serão desastrosas. Que consequências Israel enfrentará?
Esta é a verdadeira pergunta a ser feita. A resposta depende da Europa e dos Estados Unidos, e não parece que eles farão nada. A Itália, por exemplo, se opôs a qualquer possível ação contra Israel na UE e afirmou que não executará o mandado de prisão pendente contra Netanyahu. Como resultado, Israel não tem sinais concretos de que tema pagar um preço muito alto.
Os protestos em Tel Aviv, com 400.000 pessoas na praça, podem parar Netanyahu?
Muito improvável. Antes de 7 de outubro, houve grandes manifestações contra a chamada reforma da justiça, mas o governo nunca correu o risco de cair. Além disso, tenho a impressão de que a opinião pública ocidental não compreende a natureza dos protestos recentes.
Em que sentido?
Os israelenses não estão se rebelando contra a matança de civis em Gaza. Há uma minoria se manifestando para pôr fim ao sofrimento dos moradores de Gaza, mas a maioria tem apenas uma reivindicação: a libertação dos reféns. Muitos, incluindo comentaristas de centro-esquerda e líderes da oposição, estão dizendo ao governo: Façam o acordo, salvem os reféns a qualquer custo, e então terão a oportunidade de destruir o Hamas. Essencialmente, trata-se de um chamado para enganar o Hamas e qualquer um que esteja negociando em Doha. Nas últimas semanas, o cansaço da guerra também levou as massas a protestar.
Como você explica a falta de empatia?
A mídia israelense se autocensura e não mostra o que está acontecendo em Gaza.
No entanto, existem muitas fontes abertas onde você pode encontrar informações confiáveis. A CNN também pode ser encontrada aqui.
Na verdade, a informação é apenas um fator. Veja bem, durante décadas os israelenses subjugaram e desumanizaram os palestinos. Eles se acostumaram a tratá-los como seres inferiores e a impor-lhes condições inaceitáveis. É uma característica comum, em um povo que comete crimes contra a humanidade, perceber-se como vítimas que estão apenas tentando se defender de ameaças externas.
Em 7 de outubro a ameaça se tornou realidade.
A falta de empatia começou muito antes.
Quando?
É anterior à fundação do Estado; basta ler o que Ben-Gurion e Jabotinsky escreveram. Ambos, politicamente diferentes, sabiam que os palestinos lutavam por suas terras, então a única maneira de criar Israel era pela força. Quando se decide impor sua vontade à força a uma minoria nativa, sabe-se que se está cometendo uma injustiça e, para se justificar, acaba-se desumanizando as vítimas.
Neste momento, o plano de assentamento E1 na Cisjordânia foi aprovado, o que também inclui o território de Anata, onde você define seu livro.
Uma enorme apropriação de terras. Ajuda Israel a consolidar seu controle sobre a região da Grande Jerusalém, que, como escrevo no livro, tem sido uma prioridade desde o início da ocupação.
Está sendo chamado de o último prego no caixão da solução de dois Estados e duas pessoas. O que você acha?
Aqueles que hoje falam do fim desta solução encontrarão amanhã outro último prego e, assim, permitirão que a colonização continue.
Você vê os líderes israelenses capazes de mudar as coisas?
Não. No verão passado, o Knesset aprovou uma moção majoritária contra a existência de um Estado palestino, também apoiada pela oposição. O presidente da Câmara, Herzog, ex-líder trabalhista, chamou os assentamentos de um empreendimento glorioso e vital. Muitas vezes nos dizemos que o problema é Netanyahu e sua coalizão de extremistas, e que sem eles as coisas seriam melhores, mas as pesquisas mostram que 79% dos judeus israelenses não se incomodam com a fome em Gaza. É surpreendente como nossa memória é curta: dois anos e meio atrás, tínhamos um governo liderado pelos centristas Lapid e Bennett, e suas políticas em relação aos palestinos não eram diferentes. Eles até construíram mais assentamentos do que seus antecessores. A crença entre os progressistas europeus de que o problema é a direita israelense é uma mentira conveniente para não impor sanções e continuar a apoiar o genocídio.
Quando você começou a chamar o genocídio de Gaza de genocídio?
Quando se tornou irrefutável que Israel busca destruir não apenas o Hamas, mas toda a Faixa de Gaza.
Você leu a entrevista de David Grossman com o Repubblica?
Sim, foi bom que ele tenha começado a falar sobre genocídio; isso abriu caminho para que outros seguissem o exemplo dele. No entanto, não gostei de dois pontos da entrevista.
Qual?
Quando ele afirma que, se os palestinos tivessem feito outras escolhas, transformando Gaza em um lugar próspero, talvez tivessem pressionado Israel a ceder a Cisjordânia, isso não faz sentido. Desde 2005, Abu Mazen tem feito tudo o que Israel quer na Cisjordânia, mas os assentamentos estão aumentando e os palestinos na Área C estão sendo expulsos.
E o segundo passo?
Quando ele afirma, como fazem os sionistas liberais, que a maldição de Israel começou em 1967, com a ocupação dos Territórios. Mas o Estado de Israel nasceu de um ato de limpeza étnica e, durante os primeiros 18 anos de sua existência, a minoria palestina que permaneceu aqui foi submetida a um regime militar, toque de recolher e restrições de movimento. Não era uma democracia.
Você é hipercrítico em relação a Israel e à sociedade israelense, mas continua morando em Jerusalém. Não seria mais apropriado se mudar para outro lugar?
Seria mais fácil. É frustrante estar cercado por pessoas que apoiam o apartheid e o genocídio. Mas este é o meu trabalho, esta é a causa que escolhi apoiar, fazer a diferença. Posso fazer melhor daqui, vendo as coisas com meus próprios olhos.
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