11 Julho 2025
O ensaísta argentino ressalta que, quando nossas necessidades são atendidas, desejamos coisas novas. E é isso que nos leva à insatisfação.
O início da trajetória intelectual de Jorge Alemán (Buenos Aires, 74) se dá na poesia : "É a primeira vez que, sem querer, me deparo com textos que preciso decifrar, que me colocam obstáculos gravíssimos". Foi então que se interessou por textos difíceis e iniciou o caminho que o levaria à "coalizão de quatro partidos" que o guiou: Marx (que o cativou "como a todos os jovens dos anos setenta"), Freud, Heidegger e Lacan. O ensaísta, professor honorário da Universidade de Buenos Aires, radicado em Madri desde seu exílio aos 25 anos, onde atuou como assessor cultural da Embaixada Argentina, utilizou a ferramenta da psicanálise para compreender o mundo, especialmente a política, a partir de uma perspectiva de esquerda.
Há apenas dois meses publicou Ultraderechas: Notas sobre la nueva deriva neoliberal. Também publicado em 2025 é Punto de emancipación, que, em coautoria com o empresário Papo Kling, inclui seus podcasts de vídeo com Franco Berardi, Clara Serra, Chantal Mouffe, Amador Fernández-Savater e Pablo Iglesias. Ambos são publicados pela NED Ediciones.
Ele nos recebe no El Rincón, Malasaña, um bar onde, apesar da gentrificação e da turistificação, Alemán garante que pode continuar vivendo a vida do bairro.
A entrevista é de Sergio C. Fanjul, publicada por El País, 10-07-2025.
Você logo se interessou por textos que precisavam ser decifrados.
Aos 19 anos, li "As Palavras e as Coisas", de Foucault, e "Os Escritos", de Lacan. Então, saí e vi tudo escrito: a cidade estava escrita. Eu vinha prestando atenção aos significados ("Viva a unidade popular" ou "Viva a resistência do povo"), mas, de repente, ver a combinação de significante e significado me fez pensar sobre a materialidade do discurso de uma maneira diferente. Então, comecei a me interessar por aqueles que resistiam à rápida disseminação do significado. Se um significado se torna muito evidente, ele rapidamente se erode.
Textos difíceis, mas não deliberadamente obscurecidos…
Sim, claro. Em Lacan, por exemplo, a explicação da vida me parece muito próxima, muito sensata. O que é um prazer que não consiste em buscar satisfação, a necessidade da política de exigir a compreensão da subjetividade, a conexão entre política e narcisismo, a relação da paranoia com a constituição das massas... Acho que compreendi muitos dos fenômenos da época graças a isso.
Qual é a relação entre psicanálise e política?
Há uma tendência na esquerda de pensar que todos os problemas humanos decorrem de uma sociedade injusta. Freud, em "O Mal-Estar na Civilização", não duvida que os bolcheviques possam criar uma economia mais justa, mas deixa claro que eles não conseguirão transformar os seres humanos e sua relação com a felicidade. Nem tudo o que acontece aos humanos decorre de estruturas sociais repressivas. Isso gera confusão em alguns setores da esquerda, do feminismo e de grupos LGBTI: eles confundem a repressão social com a do inconsciente.
Há fortes críticas à psicanálise: que é uma prática obsoleta, que é pseudociência...
Desde que comecei, aos 18 anos, a psicanálise tem sido trans-histórica e lida com o retorno do reprimido nos sintomas da época: tem a ver com o que construímos sobre nós mesmos a partir da memória e com os limites inabaláveis do ser humano. Outros discursos propõem um empreendimento de aperfeiçoamento e progresso: a psicanálise não. E não é uma ciência. Lida com tudo o que a ciência descarta: sonhos, lapsos de linguagem, paixões sem sentido, amor em estado de confusão. Mas isso a abre para outra verdade. Ela nos permite conhecer a nós mesmos através do mundo. E saber onde nos situamos em relação aos laços sociais.
Você diz que Thanatos, a pulsão de morte, está na raiz da extrema-direita.
A extrema-direita agora não esconde nada: demonstra ódio, só fala daquilo que quer destruir... No filme "O Massacre da Serra Elétrica", de 1974, a motosserra era um instrumento de tortura, principalmente de mulheres, e agora virou item de campanha, como no caso de Milei. Ele até a deu de presente para Musk.
Essa pulsão de morte também se reflete na atual situação de guerra.
Freud disse que os meios para conter essa pulsão de morte eram muito frágeis. Ele se perguntou quem venceria: Eros ou Tânatos, e parece que Tânatos está vencendo. Não importa o quanto se concentre em questões geopolíticas, estratégicas e econômicas, fica claro que existe uma paixão desenfreada por destruir tudo.
O que pode impedir isso?
Amor, desejo... embora relativamente falando. Não são sólidos o suficiente. A pulsão de morte tem algo essencial: não apenas a vontade de destruir tudo, mas de destruir a mim mesmo para destruir o outro. Isso é muito poderoso.
Aonde isso nos leva?
Acredito que a extrema-direita que se aproxima não é como os fascismos históricos, que são reflexivos e envolvem movimentos de massa. Em vez disso, implica uma destruição absoluta da verdade, um niilismo onde a verdade deixa de ter importância. Qualquer um pode ser minado de qualquer forma.
Se a extrema-direita é Thanatos, a esquerda deveria ser Eros?
Deveria ser. Mas o fato é que a esquerda dentro do capitalismo não tem uma proposta que sirva verdadeiramente como filha da Revolução. Isso implicava um sujeito histórico, uma transformação. A esquerda já fala em melhorar a vida há algum tempo: é paliativo.
Quando a esquerda fala sobre amor, eles dizem que é "fofo".
Há críticas ao wokismo, mas não acho que sejam gentis, porque o wokismo também surgiu de muitas lutas, prisões e perseguições. Há graves conflitos raciais nos Estados Unidos. Mas acho que a esquerda carece de uma certa autoridade. Isso tem a ver com o medo de ser acusada de autoritária, devido ao desgaste do stalinismo... mas ela terá que mostrar um certo perfil de autoridade.
Diz-se que o woke se desintegra para a esquerda.
Você é criticado por esquecer o que é importante: exploração, mais-valia... Acho que não. Esse é o grande desafio da esquerda: conseguir articular a heterogeneidade. E conseguir construir hegemonia dessa forma. Essa é a ideia do pessoal de Ernesto Laclau, de quem eu era amigo.
Como o desejo lida com o capitalismo?
O capitalismo sabe muito bem que o desejo é insatisfeito e impossível de ser realizado. O erro do campo socialista foi tentar reduzir tudo à necessidade: quando as necessidades eram satisfeitas, as pessoas não queriam mais nada. Mas a necessidade satisfeita é o que fornece a plataforma para o desejo: é quando queremos outras coisas. E esse desejo cada vez maior por algo mais é o que exacerbou o capitalismo. Ele colonizou essa insatisfação.
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