Numa entrevista concedida em 1997 a uma rádio alemã, e que agora foi publicada em livro, o então cardeal colocou-se ao lado de um intelectual não muito próximo das hierarquias eclesiásticas.

A reportagem é de Augusto Everding, publicada por La Repubblica, 19-11-2024.

Este é um trecho da entrevista inédita em italiano concedida pelo então cardeal Joseph Ratzinger em 1997 à rádio Bayerischer Rundfunk. O texto faz parte do novo livro, em três volumes, da Opera Omnia de Ratzinger que será apresentado amanhã na LUMSA de Roma, às 17h, na presença do Padre Federico Lombardi, presidente da Fundação Joseph Ratzinger-Bento XVI, e de Dom Georg Gänswein, ex-secretário particular de Bento XVI.

Eis a entrevista.

Eminência, fomos convidados para uma transmissão intitulada "Encontro em Roma ". Uma reunião em Roma, no seu caso, é evidentemente uma reunião no Vaticano. O Vaticano ainda é o centro do mundo?

Eu não me expressaria nestes termos; mas ainda representa um centro espiritual significativo onde as pessoas que vêm de todos os lugares se encontram, um lugar que leva umas às outras.

E não é uma prisão para um cardeal?

De modo algum, porque os cardeais voam, eles atravessam todo o mundo. Você poderia encontrar um em cada avião.

Ela está sempre em diálogo. Ele ainda está em diálogo com o mundo ou apenas dialoga com os bispos, com o Papa e com Deus?

É naturalmente difícil responder. Mas, a este respeito, eu diria que às vezes, talvez, os bispos vivam excessivamente distantes do mundo, embora no geral os bispos sejam também um pedaço do mundo. Na verdade, falamos principalmente com bispos e homens da Igreja. Mas também falamos com outras pessoas, porque, precisamente hoje, quando há estes grandes problemas de ética política, de ética médica e de ética social, as pessoas destas áreas vêm ter conosco com vontade de diálogo. Portanto, não se pode dizer que apenas nos movemos numa prisão clerical nos espelhando. A realidade de hoje é tão forte que somos forçados a enfrentá-la, e isso realmente nos atinge.

O senhor realmente ainda se sente compreendido? Quando ela escreve e quando fala, eles a escutam, eles a entendem?

Depende. É claro que existem alguns livros teológicos que talvez estejam um pouco distantes dos pensamentos e da linguagem das pessoas. Mas questões como: “Quando vivemos da maneira certa?”, “Quando vivemos da maneira errada?” preocupam e sempre preocuparão todos os homens.

Qual foi sua primeira experiência com arte? Li que ela também brincava com um teatro de fantoches no sótão.

Exato. Em Tittmoning, quando éramos ainda pequenos, um amigo nosso tinha um teatro de marionetes e aquele sótão, para nós, estava cheio de segredos. Foi, claro, uma experiência verdadeiramente magnífica e muito estimulante, que nunca esqueci.

O Cardeal Meisner disse uma vez que você seria o Mozart da teologia.

Ele é muito gentil.

Mas ele ainda mantém uma relação muito particular com Mozart. Qual?

Eu simplesmente o amo, e diria que é um amor que, como todo grande amor, não tem um verdadeiro “porquê”, que não é necessário motivar racionalmente. Simplesmente percebo a grandeza da beleza, da própria realidade. Não há nada de artificial, nem de captatio benevolentiae nisso. Eu diria que essa música é simplesmente linda, assim como a criação é linda.

Do que você tem medo?

Tenho medo do dentista, talvez, ou mesmo de outros tratamentos médicos. Caso contrário, prefiro me preocupar em não conseguir expressar algo bem, entender algo bem ou que uma conversa sobre algo importante dê errado. Naturalmente, também penso no juízo final.

Tenho medo do Deus justo. Espero no bom Deus.

Espero realmente que sejam a mesma coisa. No entanto, penso que é bom estar sempre de olho no Deus justo, sabendo que não se pode simplesmente sobreviver.

Cardeal, uma vez lhe perguntaram: quantos caminhos levam a Deus? E a sua resposta, absolutamente surpreendente para mim, foi: tantos quantos homens. É uma resposta que eu nunca esperei. Pensei que ele responderia: o caminho ainda passa apenas pela Igreja.

Sim, mas Deus tem imaginação. Segundo a nossa fé, ele criou cada homem, portanto tem algo específico em mente para cada um e preparou o seu próprio caminho para cada um. Naturalmente os caminhos estão relacionados entre si. E se os olharmos mais profundamente, percebemos que todos representam um único caminho, porque, como acreditamos, Cristo é o caminho. Ele não é uma figura histórica distante, mas está presente na Igreja viva. Mas é possível permanecer neste caminho das mais variadas formas, por assim dizer, e cada um tem verdadeiramente o seu caminho muito particular, que em última análise só ele e Deus conhecem.

Que efeito tem sobre você o julgamento do professor Küng de que “Ratzinger, usando a terminologia moderna, defende posições inteiramente medievais”?

Devemos naturalmente perguntar-nos o que se entende por medieval. Não considero a Idade Média tão sombria como Küng talvez julgue. Mas, acima de tudo, sou da opinião que, como católicos, temos uma fé em evolução: começa com a fé de Israel, tem o seu ponto de cristalização na fé do Novo Testamento, e todas as gerações procuram afirmá-la em seu próprio caminho. A continuidade das gerações é importante, especialmente a continuidade no essencial. Espero acreditar nas mesmas coisas que São Paulo.

Por que o mundo não se tornou melhor com o cristianismo? Já estamos há 2.000 anos no cristianismo e sempre quisemos que o mundo se tornasse um pouco melhor, mas ele ainda continua tão ruim. Por que o cristianismo não produziu quase nada?

Esta, claro, é uma grande questão que oprime todo crente. Mas penso que neste caso devemos considerar precisamente a liberdade do homem e que a história não é simplesmente um continuum, uma progressão contínua, como no desenvolvimento de aparelhos ou coisas semelhantes. Pelo contrário, cada geração é nova, cada uma pode desviar-se, cada uma pode agir de forma completamente diferente. Significa que enquanto houver liberdade, o desenvolvimento da história não é simplesmente um continuum – nem no sentido de cada vez melhor, nem no sentido de cada vez pior – mas é sempre a aventura de um novo começo. Acho que precisamos considerar isso.

Você sabe que Pasolini disse que a Igreja deveria estar na oposição. Ele está certo?

Eu não me expressaria em termos tão apodíticos, também há muitas coisas que a Igreja deve aprovar. Não deve ser contra apenas por princípio, mas sim distinguir. Mesmo na sociedade moderna há muitas coisas que podemos aprovar, por isso não devemos limitar-nos simplesmente a estar nas bancadas da oposição. Mas Pasolini tem razão no sentido de que todas as sociedades são tentadas a adaptar-se a formas de vida que depois se tornam de alguma forma injustas e desumanas e que, portanto, a oposição é sempre necessária. Neste sentido, a Igreja deve verdadeiramente ter sempre a coragem de se opor ao que é dominante e ao que todos consideram justo; mas não de forma acrítica: há e sempre haverá muitas coisas boas. Mas a coragem de se opor, precisamente em coisas muito comuns, isso deve existir.

Para usar um resumo jornalístico: a Igreja deveria ficar mais pobre, para ficar mais rica.

Sim, exatamente.

Eminência, o senhor conhece bem a história da Igreja e sabe tudo o que aconteceu nas eleições dos papas: acredita verdadeiramente que o Espírito Santo coopera na eleição dos papas? Digo isto referindo-me, por exemplo, ao século IX.

Eu não diria que é o Espírito Santo quem o escolhe de vez em quando, porque há muitos exemplos de papas que claramente o Espírito Santo não teria escolhido. Mas eu diria que o Espírito Santo não perde completamente o controle do assunto e como um bom educador, por assim dizer, nos dá muito fio, nos deixa muito espaço, muita liberdade, sem desistir completamente. O papel do Espírito Santo deve ser entendido num sentido muito mais amplo, não que em determinado momento ele indique o candidato em quem se deve votar. Certamente, porém, só permite o que não pode arruinar totalmente a questão...

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