24 Agosto 2023
O fascismo já chegou à América? Está chegando? Ou você está correndo solto há muitos anos? Estas são as questões que orientam os doze ensaios reunidos em Fascism in America: Past and Present, um livro editado por Gavriel Rosenfeld e Janet Ward, dois importantes historiadores do Holocausto, a ser publicado em setembro.
Rosenfeld, professor da Fairfield University, dirige o Centro de História Judaica em Nova York. Ward, professor da Universidade de Oklahoma, é ex-presidente da Associação de Estudos Alemães. Seu livro combina ensaios que abordam questões prementes sobre o presente político - especificamente, se o trumpismo pode ser caracterizado como uma forma de fascismo - com capítulos sobre movimentos fascistas históricos nos Estados Unidos, desde o KKK e os vigilantes do Oregon até o movimento "America First”. Conversamos em julho, por videoconferência.
A entrevista é de Sebastian Faber, publicada por CTXT, 19-08-2023.
A que público leitor seu livro se destina?
Janet Ward: Como historiadores universitários, nosso público-alvo geralmente é acadêmico. No entanto, neste caso não é necessariamente assim. Sempre estivemos cientes de que operamos em um contexto social e político específico, mas desde 2016 muitos de nós fomos forçados a considerar mais diretamente como nosso trabalho pode ajudar a sustentar e proteger a democracia. Isso também significou quebrar a barreira entre o público acadêmico e outros públicos, como Timothy Snyder e outros fizeram nos últimos anos. Em última análise, falando como pais de adolescentes, eu diria que estamos visando a geração de nossos filhos e seus professores do ensino médio. A radicalização da juventude americana, especialmente durante a pandemia de covid, é um fato preocupante, como nossa colaboradora Cynthia Miller-Idriss, que dirige o Laboratório de Pesquisa de Polarização e Extremismo (PERIL) na American University em Washington, DC, recentemente apontou na rádio pública dos EUA. Esperamos que os professores possam tirar proveito do material que fornecemos.
Gavriel Rosenfeld: Além de visar um público multigeracional, acadêmico e não acadêmico, queríamos atrair pessoas interessadas nas conexões entre a história europeia e americana. No volume reunimos estudiosos da história alemã, italiana e americana. Juntos, eles trazem uma gama diversificada de perspectivas.
Ambos são veteranos na área, mas com este livro parecem estar fazendo algo novo.
Janet Ward: É verdade que Gavriel e eu temos ensinado a Alemanha nazista e a história do Holocausto desde o aumento do interesse por esses assuntos nos Estados Unidos que surgiu no início dos anos 1990 com a inauguração do Museu Memorial do Holocausto em Washington DC e a estreia da Lista de Schindler. Trinta anos depois, o terreno mudou. Se não quisermos que o projeto do memorial do Holocausto fracasse, teremos que começar a ensinar a matéria de uma maneira diferente.
O que mudou?
Janet Ward: Em primeiro lugar, vimos uma radicalização da sociedade pela direita. Mas também devemos levar em conta o desaparecimento de testemunhas diretas. A digitalização da memória do Holocausto tem sido crucial para o patrimônio histórico, mas também pode reduzir a autenticidade e, pior, ser usada para fabricar falsas evidências a serviço dessa mesma radicalização da direita. A verdadeira mudança, penso eu, é que, como professores, não podemos mais ensinar a ascensão do fascismo em meados do século XX como um episódio contido no passado. Hoje temos que ensiná-lo como um perigo presente. Costumávamos supor que as pessoas se tornariam mais tolerantes porque aprenderam sua história ou visitaram lugares históricos onde foram perpetradas atrocidades.
Gavriel Rosenfeld: E embora seja fácil para nós pensar que a consciência do Holocausto sempre esteve conosco, na verdade é um fenômeno recente. Desde a década de 1990, o foco tem sido menos na forma como Hitler chegou ao poder do que no crescente espectro de vítimas do Holocausto. Esta é certamente uma agenda moral e humanitária importante. Hoje, no entanto, precisamos de uma melhor compreensão de como a educação sobre o Holocausto está ligada à forma como as democracias liberais estão desmoronando e como sua vitalidade está ligada a movimentos sociais mais amplos, como o Black Lives Matter tem estado nos últimos anos.
Muitos de seus colaboradores detectam ameaças claras à democracia na história americana.
Janet Ward: De fato. Não é por acaso que o capítulo de Linda Gordon sobre a Ku Klux Klan é intitulado "Os fascistas americanos". O ensaio de Bradley Hart mostra como um grupo de políticos americanos eleitos foi recrutado diretamente para o fascismo na década de 1930. Richard Steigmann-Gall escreve sobre os Camisas de Prata, um movimento fascista nascido neste país. Matthew Specter e Varsha Venkatasubramanian traçam a história de "America First", um termo cuja pré-história a maioria das pessoas não conhece. Quando na manifestação da alt-righ tem Charlottesville em 2017 cantando “Os judeus não vão nos substituir”, a maioria das pessoas não entendeu que essa não era uma frase importada da Alemanha nazista, mas remontava às antigas tradições anti-semitas e xenófobas americanas.
Gavriel Rosenfeld: Além dos capítulos focados na história que Janet mencionou, outros abordam como o conhecido “debate sobre o fascismo” vem moldando as percepções de nosso momento político atual. Assim, as contribuições de Thomas Weber e Ruth Ben-Ghiat discutem diretamente a relação de Trump com o fascismo, enquanto o ensaio de Marla Stone aborda o debate sobre se os centros de detenção de imigrantes do ex-presidente Trump na fronteira dos EUA com o México eram semelhantes a campos de concentração. E meu próprio ensaio sobre representação contrafactual na recente série de streaming de grande orçamento (The Plot Against America, The Man in the High Castle, etc.), em que os nazistas tomam conta dos Estados Unidos, mostra como o medo do fascismo está permeando o discurso cultural atual.
Na introdução, eles explicam que o livro nasceu de várias reuniões acadêmicas, incluindo um seminário de três dias em Portland.
Gavriel Rosenfeld: Nesse seminário, no congresso da Associação de Estudos Alemães em 2019, queríamos comparar o nazismo histórico com o que estava acontecendo nos Estados Unidos na época, em uma primeira tentativa de construir uma ponte entre os estudiosos que trabalham na Alemanha e aqueles que trabalhar nos Estados Unidos.
Não pode ter sido acidental que isso tenha ocorrido três anos após a presidência de Trump. Geoff Eley, no capítulo de abertura, defende o uso do termo "fascismo" para entender certos fenômenos políticos atuais nos Estados Unidos e no mundo. Mesmo assim, como bons historiadores, você em sua introdução adverte contra o "presenteísmo", a tentação de superenfatizar os paralelos entre o passado e o presente.
Gavriel Rosenfeld: É por isso que é tão importante que os doze ensaios, cada um de uma maneira diferente, se concentrem nas origens históricas reais do fascismo americano. Claro, todos nós lidamos à nossa maneira com os inevitáveis aspectos políticos, sem falar nas emoções que os acompanham. Mas são debates genuínos em que os nossos parceiros por vezes assumem posições bastante divergentes. Como editores, evitamos propositadamente assumir uma determinada posição. Em vez disso, fizemos o possível para explicar como são essas diferentes posições, quais são as agendas e o que está em jogo.
Mesmo assim, alguns dos pontos centrais do debate podem parecer irrelevantes para um público não acadêmico. Refiro-me, por exemplo, à controvérsia sobre a definição exata de “fascismo”. Ou a questão de saber se o fascismo deve ser considerado uma importação estrangeira ou uma ideologia indígena americana.
Janet Ward: Eu diria que a segunda questão em particular é bastante relevante para além da academia. Digo isso porque a ideia de que o que criou a Alemanha nazista é algo estranho à identidade americana é um obstáculo para a compreensão da história alemã e americana. Agora sabemos, por exemplo, que a eugenia nos Estados Unidos e suas leis de imigração desempenharam um papel significativo na gênese dos crimes de guerra nazistas na Alemanha. O mesmo se aplica às leis raciais de Nuremberg que abriram caminho para esses crimes e que, como James Whitman e outros mostraram, foram inspiradas pelas leis raciais americanas. O que aconteceu na Alemanha nazista e na Segunda Guerra Mundial, em outras palavras.
Gavriel Rosenfeld: Ao mesmo tempo, esse argumento também não pode ser exagerado, porque correria o risco de exonerar os alemães, ignorando as raízes especificamente alemãs do nazismo. Em última análise, é uma questão de ênfase e equilíbrio. Quando falamos sobre o fascismo americano e suas origens, por outro lado, não estamos descobrindo um território totalmente desconhecido. O que acontece é que agora temos um contexto político mais urgente, também na percepção do grande público. Todos esses debates adquiriram uma nova relevância.
Falando em relevância: como você imagina professores do ensino médio abordando essas questões em qualquer um dos estados, como a Flórida, que adotaram leis que proíbem o ensino de “questões consultivas”? "As origens do fascismo americano" não me parece um tema inocente, precisamente.
Janet Ward: Eu, pelo menos, acho que existem maneiras de os professores ensinarem esse material sem violar essas novas leis. Por exemplo, centrar-se em fontes jornalísticas e históricas narradas na primeira pessoa, acompanhadas de perguntas estruturadas sobre essas fontes a que os alunos respondem. Outra abordagem que tem sido bem-sucedida por muito tempo nos museus do Holocausto é abordar a história por meio da experiência em primeira pessoa das crianças. É uma forma de os professores evitarem conexões diretas com questões partidárias ou politicamente divisivas atuais: por exemplo, quem estava do lado certo ou errado na invasão do Capitólio em 6 de janeiro de 2021.
Vocês dois são germanistas. O que você aprendeu com seus colegas especialistas em história americana?
Gavriel Rosenfeld: Gostei muito de como Bradley Hart questionou os fundamentos deterministas da narrativa da “Boa Guerra”, segundo a qual a democracia americana estava mais ou menos destinada a triunfar sobre o fascismo alemão, mostrando como realmente um grande número de funcionários dos EUA simpatizava com as ideias nazistas e traía os americanos democracia ao colaborar com o Terceiro Reich.
Janet Ward: Aprendi muito sobre a história do ativismo antifascista negro nos Estados Unidos que Anna Duensing e Ousmane Power-Greene discutem em suas contribuições. Também aprendi com a análise de Alexander Reid Ross sobre a longa história do vigilantismo no Oregon.
Como historiadores, qual vocês diriam ser a melhor proteção contra a ameaça fascista? A defesa dos princípios da democracia liberal é suficiente? Ou é muito fácil para o liberalismo se tornar complacente ou cúmplice do fascismo se não for responsabilizado por formas mais militantes de antifascismo à sua esquerda?
Gavriel Rosenfeld: A conexão entre fascismo e liberalismo é uma questão histórica fascinante. O fascismo é uma consequência do liberalismo ou está mais enraizado nos esforços conservadores de torpedear o sistema liberal contra os desejos liberais? Mas não é uma questão que nosso livro realmente aborda.
Janet Ward: Bem, se os últimos anos da República de Weimar nos mostram uma coisa, é que as brigas entre a esquerda não ajudaram a responder de forma eficiente ou eficaz à ascensão do fascismo. É uma lição que provavelmente deveríamos ter em mente.
Gavriel Rosenfeld: Simpatizo muito com a ideia de que a militância deve fazer parte da resposta política ao fascismo, mas quero manter a mente aberta para as nuances. Lendo todos esses capítulos sobre a década de 1930, fico animado com o fato de que, pelo menos nos tempos da Frente Popular, houve uma frutífera colaboração antifascista entre a esquerda e alguns liberais.
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Uma versão em inglês desta entrevista será publicada na edição de setembro de The Volunteer , a revista dos Abraham Lincoln Brigade Archives (ALBA).
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