07 Março 2024
A bispa anglicana Jo Bailey Wells falou da sua própria experiência como mulher ordenada e a jornada da Igreja da Inglaterra para a ordenação de mulheres na reunião do Conselho de Cardeais que assessoram o Papa Francisco em 5 de fevereiro. Ela foi uma das duas mulheres a se apresentar no encontro, o segundo de uma série com teólogas que a Irmã Linda Pocher, FMA, está organizando para que o conselho do papa analise mais profundamente o papel das mulheres na igreja entre as sessões do Sínodo sobre a Sinodalidade de 2023 e 2024.
A entrevista com Jo Bailey Wells é de Colleen Dulle, publicada por America, 04-03-2024.
A bispa Wells foi ordenada sacerdote em 1995, um ano após a Igreja da Inglaterra abrir o sacerdócio para mulheres. Ela lecionou na Universidade de Cambridge e na Duke Divinity School, antes de ser convidada pelo arcebispo de Canterbury, Justin Welby, para ser sua capelã, um papel que nunca antes havia sido ocupado por uma mulher. Atualmente, ela é a bispa para o Ministério Episcopal, uma função abrangente que auxilia outros bispos anglicanos no Escritório da Comunhão Anglicana de Londres.
A bispa se juntou à editora associada da revista America, Colleen Dulle, no podcast Inside the Vatican para discutir sua experiência de se dirigir ao Papa Francisco e seus conselheiros mais próximos. Esta transcrição foi editada para concisão e clareza; ouça a versão completa no player abaixo.
O que você disse para o Papa Francisco e os cardeais que lhe assessoram? Qual foi a sua mensagem?
Eu diria que caiu em duas categorias. A primeira foi falar sobre o processo a partir da minha própria perspectiva pessoal, que é uma jornada de ser diácono, sacerdote, bispa... [dando] um sentido ao caráter desse ministério ao lado dos homens. Segundo, [falei sobre] a jornada da igreja [Anglicana], começando no período vitoriano quando a igreja desenvolveu a Ordem de Diaconisas, que foi o primeiro papel formal no ministério dado às mulheres, que curiosamente começou por pressão das irmãs religiosas que já estavam servindo a igreja na educação, no trabalho social, no aconselhamento e então particularmente durante a Segunda Guerra Mundial.
Em 1944, em circunstâncias excepcionais em Macau, China, uma mulher estava liderando uma congregação como ministra leiga, onde [havia] uma escassez desesperadora de padres. O padre não podia mais visitar uma vez [que ele estava] detido em um campo de prisioneiros de guerra japonês. O bispo local em Hong Kong a convidou, seu nome é Lee Tim Oi, e disse: “Não vejo motivo para não ordená-la para continuar a sustentar essa igreja florescente.” Eu não acho que ninguém sabia disso até depois da guerra.
Quando a controvérsia começou sobre essa ordenação, ela, por vontade própria, recuou e disse: “Vou funcionar em minha capacidade leiga novamente agora que há clérigos masculinos para ocupar esse lugar.” Ela sustentou e foi muito respeitada por seu ministério na China durante as perseguições de Mao que se seguiram pelos próximos 30 e poucos anos, e acabou imigrando para o Canadá, acho que no início dos anos 80, onde nesta época na Igreja Anglicana do Canadá, mulheres eram ordenadas diáconos, sacerdotisas, possivelmente até bispos. Eles reconheceram sua ordenação desde muito tempo atrás, e ela foi capaz de funcionar novamente em ordens sagradas em seus últimos anos de vida. Então, [é] uma história bastante bonita. Às vezes, a exceção pode abrir portas; isso ajuda a abrir a imaginação; abre possibilidades. Ela é uma figura significativa para mim.
Você teve a sensação de que eles te convidaram para falar sobre a ordenação de mulheres porque estão pensando como isso pode acontecer ou se isso pode acontecer na Igreja Católica?
O motivo deles para me convidar foi totalmente direto nesse ponto. Minha compreensão é que é um fato registrado que o Sínodo da Sinodalidade de outubro passado se comprometeu a explorar os papéis das mulheres na igreja e que alguma forma de diaconato não é impossível. Pelo menos, está sendo discutido em alguns círculos. Falei com eles sobre a jornada de tomada de decisão na igreja, que eu diria que está em andamento. É um processo de recepção aberta. Neste ponto, temos 42 províncias na Comunhão Anglicana que têm autonomia para tomar decisões sobre questões como esta: autonomia, mas interdependência.
Como foi estar com o Papa Francisco na sala?
Uma alegria. Eu tenho muito respeito por ele. A maior parte disso se baseia nas palavras que ele escreve e publica ou em entrevistas na mídia. Eu o conheci algumas vezes antes, mas nunca para uma conversa pessoal, apenas para um aperto de mão. Não suponho por um momento que ele me reconheceu de alguma das duas ocasiões anteriores ou me reconheceria novamente; ele conhece inúmeras pessoas o tempo todo, mas o calor de sua recepção foi realmente significativo.
No início, os cardeais foram ao redor da mesa se apresentando, e eles o ignoraram porque ele já nos havia recebido. E na verdade, ele os interrompeu porque estava chateado, como se quisesse dizer: "Eu sou um dos participantes desta reunião", quase como um igual. Então voltamos para ele.
No final [da apresentação], ele mal se envolveu; ele encorajou os cardeais a se envolverem na discussão. No finalzinho, ele meio que resumiu, e isso foi em italiano. Eu confesso que acho que meu tradutor estava tão absorvido com o que ele estava dizendo que esqueceu de traduzir de volta para mim para o inglês! Então eu só peguei parte disso. Mas sei que ele estava falando sobre o que constrói a igreja e sobre uma visão generosa da igreja, o que estou supondo que foi uma sugestão para cruzar as linhas ecumênicas como aconteceu naquela manhã.
Sua reunião ocorreu logo após a Semana de Oração pela Unidade Cristã, que emparelhou e depois comissionou um bispo católico e um bispo anglicano de cada local para fazerem projetos juntos. A abordagem deles é: o que podemos fazer juntos, devemos fazer juntos. O que você acha que católicos e anglicanos podem fazer juntos agora?
A maior coisa que podemos fazer é orar porque a igreja não nos pertence. Nos lembra quando oramos que tudo se trata de Deus, e talvez isso nos ajude a nos desprender um pouco. Quanto mais nos desprendermos, melhor poderemos servir juntos.
Por anos, tenho rezado diariamente pela unidade dos cristãos. Isso é algo que aprendi com o Chemin Neuf, uma comunidade religiosa católica com uma vocação ecumênica. Sua oração está no meu coração e na minha língua: aprendi com eles, rezei com eles e continuo a rezar. Foi encantador que [a reunião com o C9] tenha seguido a Semana de Oração pela Unidade Cristã. E embora não estivéssemos falando sobre unidade, o que estávamos fazendo claramente fala de um nível de confiança, entendimento e empreendimento compartilhado que é comum nessa jornada.
Em termos de empreendimentos práticos em nossas comunidades, muitas vezes estamos fazendo coisas tão semelhantes. Faz todo sentido do mundo nos unirmos para alguns desses projetos práticos em que estamos cumprindo a missão de Cristo em termos de testemunho. Isso pode ser em termos de proclamar o Evangelho, mas muitas vezes é sobre ações do Evangelho. Pode ser administrar juntos um banco de alimentos local, alguma campanha ambiental conjunta, ou atender aos feridos em Gaza juntos.
No Palácio de Lambeth, quando servi sob o Bispo Justin Welby, ele iniciou a Comunidade de São Anselmo para jovens de 20 a 35 anos, que é internacional e ecumênica. Você tem esses jovens cristãos se reunindo de todo o mundo – anglicanos, católicos romanos, ortodoxos, você escolhe – e eles vivem uma experiência monástica de um ano, comprometendo-se a orar juntos, aprender juntos, servir aos pobres juntos. Ninguém saiu dessa experiência sem um maior senso da igreja de Deus, seja qual for o rótulo de sua igreja.
Essa foi a base, suponho, para eu entrar no Conselho de Cardeais, onde tenho um enorme respeito por eles, mas não estou admirada. Eu presumo que eu venho à mesa como igual, mesmo que eles fiquem um pouco desconfortáveis porque não têm [padres e bispos] mulheres, mas reconheço o privilégio. Eu apenas anseio por mais dessa [colaboração].
Você viu seu convite para esta reunião do Conselho de Cardeais como um passo no processo ecumênico?
Claramente, havia a suposição de que seria útil ouvir a história das mulheres no ministério de uma perspectiva diferente, o que pressupõe alguma semelhança entre nossas igrejas, nossa jornada, mesmo que a abordemos de maneira diferente. Então, eu não iria tão longe a ponto de dizer que eles estavam dizendo: "Por favor, nos ensine", mas a escuta mútua certamente se trata de funcionar como irmãos e irmãs juntos.
Não pareceu muito radical dentro da sala. Só pareceu radical em termos de algumas das reações de parte da imprensa depois.
Qual foi a gama de reações?
As primeiras solicitações que vieram foram todas de canais católicos de um tipo ou outro, de muitos países diferentes, ansiosos para ouvir mais [e vindos] de uma perspectiva entusiasmada. É apenas ao vasculhar a imprensa com a qual não conversei que posso ver o que o lado conservador da mesa está dizendo, também — onde, na verdade, nunca me pediram para fornecer qualquer informação, e há muitas informações falsas circulando.
Houve claramente algum desconforto. E eu entendo isso. Uma das coisas que eu disse em minha apresentação foi que, embora esteja claramente de um lado da mesa em termos da decisão pela ordenação de mulheres na Igreja da Inglaterra, sempre busquei trabalhar com aqueles que discordam, assim como com aqueles que concordam, porque acho que há espaço para diferenças nessa questão. Há espaço para divergir com integridade, seja com base na história e tradição e na compreensão da ordenação e sacerdócio, ou do ponto de vista bíblico quando examinamos nossas Escrituras e as lemos de novo. Eu cheguei a uma nova convicção [ao lê-las], mas entendo que outros possam não concordar.
Imagino que seja uma posição desafiadora para você, pois se alguém discorda sobre a ordenação de mulheres, estão discordando até mesmo da sua vocação. Isso se torna difícil?
Não direi que nunca é difícil. Tento lembrar que a discordância não é sobre mim pessoalmente. A igreja não se trata da minha ordenação, pelo amor de Deus. Meu papel é servir à igreja, e eu a servirei, onde for convidada; é mais difícil servir onde você não é convidada, mas estou comprometida com isso, aconteça o que acontecer.
Sabe, mesmo como bispa, houve uma ou duas igrejas em minha diocese que não acolheram bem o ministério de mulheres ordenadas por um motivo ou outro, e procurei atuar lá na capacidade com a qual estavam confortáveis. Em uma das igrejas, não estavam muito confortáveis com uma mulher ensinando no púlpito, então eu disse: "Deixe-me conduzir uma hora de educação de adultos antes". Apenas acho que devemos aproveitar as oportunidades, ir onde as portas estão abertas, ver para onde o Espírito nos leva e oferecer tudo o que posso a Deus.
Quero fazer uma pergunta que minha colega Kerry Weber fez ao Papa Francisco em uma entrevista de nossa revista em 2022. Ela perguntou o que ele diria às mulheres católicas que sentem um chamado ao sacerdócio, mas enfrentam essa barreira para serem ordenadas. Eu me pergunto o que você diria às mulheres nessa situação.
Para essas mulheres específicas nessa situação, eu oraria e as encorajaria a perseverar, mas a fazerem isso com paciência.
Em outras palavras, eu acredito que trabalhamos por uma causa que é muito maior do que qualquer um de nós. Pode ser que estejamos trabalhando por uma causa em que não veremos a realização específica dela. Mas a igreja tem 2.000 anos de idade, e talvez ainda seja jovem! Talvez ainda estejamos na era da igreja primitiva no grande plano de Deus. Cada um de nós é um elo numa corrente.
Eu acredito que as mulheres eventualmente serão ordenadas em todas as nossas igrejas. Agora, eu diria isso, não é? Mas tenho visto mudanças fenomenais ao longo da minha vida adulta na Igreja da Inglaterra e na Comunhão Anglicana. Por acaso, estive presente durante esse período de 30 anos em que tudo mudou e percorri essa jornada. Um dia, uma de suas irmãs católicas estará nesse mesmo lugar. E, enquanto isso, trabalhamos, oramos, participamos da igreja para construir um ministério leigo tão capacitado que se torne óbvio. Que se torne algo como, "Por que não seguir em frente e fazer isso?" Eu realmente acho que os argumentos teológicos contra [a ordenação de mulheres] tinham validade no passado, mas acredito que podem ser reinterpretados sem rejeitar a tradição, mas sim para ser fiéis à tradição em uma nova era.
Eu imagino que um dia isso acontecerá, e enquanto isso, vejo mulheres em sua igreja servindo a Deus fielmente. E, meu Deus, tiro o chapéu e agradeço a elas. Quando estive em Roma para esta reunião do Conselho de Cardeais, fiquei com as irmãs salesianas no Pontifício Auxílio. Lá encontrei 40 ou 50 irmãs jovens de todo o mundo com diplomas substanciais em teologia, educação e psicologia ensinando em um nível elevado. Tão impressionante. Não acho que sejam bem remuneradas; não acho que sejam reconhecidas adequadamente pelo que estão fazendo. Mas disse a elas que, se eu tivesse nascido e crescido em Roma, poderia estar onde estão. E se elas tivessem nascido e crescido na Inglaterra, poderiam estar onde estou. Então, vamos apenas trabalhar juntos, orar juntos, ansiar juntos pelo reino de Deus, não apenas pela causa das mulheres, mas pelo reino de Deus, que é maior do que qualquer um de nós.
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