O historiador e professor da Universidade Rutgers, especialista em antifascismo, foge dos Estados Unidos e se estabelece na Espanha após receber ameaças de morte: "Trump quer destruir a democracia e continuar sendo uma espécie de rei ou ditador".
A entrevista é de Natália Chientaroli, publicada por El Diario, 13-10-2025.
Quando o historiador Mark Bray publicou seu livro, Antifa: The Anti-Fascist Handbook, em 2017, Donald Trump era presidente dos Estados Unidos havia apenas alguns meses. Sua retórica contra o feminismo, a identidade de gênero e os migrantes começava a repercutir nas ruas, e a extensa pesquisa de Bray sobre o movimento antifascista, nascida da resistência a Mussolini e Hitler, alcançou aclamação significativa na mídia e na publicação. Só na Espanha, rendeu-lhe duas edições (Capitán Swing) e milhares de cópias vendidas. O que o historiador não imaginava é que, com Trump novamente como presidente, este livro marcaria sua decisão de vida mais difícil, oito anos depois.
Há uma semana, Bray decidiu deixar os Estados Unidos com a família após receber repetidas ameaças de morte. "O livro é o meu passado, mas agora é o meu presente", diz Bray, aflito, enquanto se acomoda no sofá da redação do elDiario.es, em Madri, para explicar os motivos do seu exílio e refletir, à luz de 2025, sobre o que escreveu há quase uma década.
Em que momento você decidiu que iria deixar os Estados Unidos?
Eu estava assistindo a um jogo de beisebol do New York Yankees quando recebi um e-mail ameaçador. A diferença é que, desta vez, incluía meu endereço residencial. De repente, meu mundo mudou. É verdade que a cada dia convivíamos com mais problemas, mais ameaças, mais medo. Mas a sensação de que minha família poderia estar em perigo era definitiva. Tudo o que eu conseguia pensar era: "Preciso sair daqui, preciso sair daqui."
Como você contou aos seus filhos?
Eu disse a eles que teríamos que passar um ano no exterior pesquisando arquivos históricos espanhóis. Minha esposa e eu somos historiadores e já fizemos isso antes. Então eles não sabem de nada, mas, no fundo, acho que entendem o que aconteceu. A partida foi uma experiência muito difícil porque, no aeroporto, um policial federal me interrogou e remexeu nas minhas coisas. Eu os vi assustados. Aliás, meu filho de sete anos teve um pesadelo ontem à noite em que a polícia nos atacou.
O que significa para você e sua parceira, ambos professores da Universidade Rutgers em Nova Jersey, ter que deixar o país dessa forma?
É difícil. Continuaremos dando aulas online este ano, mas ontem à noite estávamos conversando sobre o quanto adoraríamos ir às aulas de piano do meu filho ou a uma festa que um amigo da faculdade está dando. A irmã da minha parceira vai ter um bebê em breve, e não sabemos quando poderemos vê-lo. De um dia para o outro, temos que construir uma nova vida aqui: temos amigos, conhecemos o país, mas sair nessas circunstâncias é muito difícil, e ainda é difícil ver o lado positivo.
O assassinato de Charlie Kirk aumentou a pressão do governo sobre professores e acadêmicos?
Sim, acho que o governo Trump decidiu usar o assassinato de Kirk para demonizar a esquerda. Pouco depois, emitiram a ordem executiva declarando a Antifa uma organização terrorista, o que é ridículo. Mas, após o anúncio, algumas figuras de extrema-direita me chamaram de "professor terrorista" no X, e as ameaças começaram. Então, o Turning Point USA, o grupo de Charlie Kirk na minha universidade, organizou uma petição para que eu fosse demitido e contou à Fox News. Foi aí que tudo se resumiu: recebi o e-mail com meu endereço no sábado e, na segunda-feira, ele já estava publicado no X. Na sexta-feira, desembarcamos na Espanha.
Houve algum significado particular no fato de o assassinato de Kirk ter ocorrido em uma universidade?
Eu não tinha pensado nisso, mas é possível, porque, da perspectiva de Trump e seus amigos, as universidades são a fonte de todos os males da sociedade: perspectivas esquerdistas sobre gênero, imigração, antifascismo... Da perspectiva deles, tudo vem de professores como eu, que também escreveu um livro sobre a Antifa, e também sou judeu. Racismo, antissemitismo e fascismo entram em jogo aqui.
No entanto, você disse que a universidade não está tão à esquerda quanto Trump quer acreditar ou está interessado em dizer.
Existem professores radicais, mas poucos. Se você quer entender uma instituição, precisa ver para onde vai o dinheiro. E geralmente vai para o esporte, para a ciência, não para pessoas como eu. Essa retórica é uma tentativa do populismo de direita de destruir uma instituição que promove o livre pensamento.
É curioso como a extrema-direita ataca a universidade — basta olhar para a posição de Donald Trump ou Javier Milei — enquanto esses mesmos grupos de extrema direita são uma opção política cada vez mais relevante, especialmente entre os jovens.
Pesquisas mostram que pessoas sem ensino superior votam mais à direita; essa é a chave.
Na Espanha, figuras como Vito Quiles planejam visitar universidades, imitando Kirk e defendendo seu papel. A batalha entre fascismo e antifascismo está sendo travada nos campi universitários?
Este tem sido o caso nos Estados Unidos, pelo menos na última década. Por exemplo, quando a palestra de Milo Yiannopoulos em Berkeley foi cancelada em 2017. A retórica do fascismo e do antifascismo tem muito a ver com liberdade de expressão, política de gênero e questões raciais. E o espaço onde isso é discutido é a universidade.
O que mudou desde a ordem executiva de Trump declarando a Antifa uma organização terrorista?
Tudo e nada. Em certo sentido, nada mudou porque a ordem não tem força legal, pois não pode ser aplicada a uma organização não internacional. E, ao mesmo tempo, tudo mudou: é uma tentativa de transformar o protesto em terrorismo. O governo Trump associou Tyler Robinson, o homem que matou Charlie Kirk, à Antifa. Eles também associou Luigi Mangione, que matou o CEO da United Healthcare. É ridículo.
O que exatamente é a Antifa?
O antifascismo começou há 100 anos com as lutas contra Hitler, Mussolini, a Guerra Civil Espanhola... Mas depois da Segunda Guerra Mundial, o termo antifa passou a ter mais a ver com antifascismo militante, resistência nas ruas: pessoas de esquerda, anarquistas, comunistas, socialistas... Mas não é uma organização.
Eu sempre uso o exemplo do socialismo. Existem grupos socialistas, mas socialismo não é um grupo. Existem grupos antifa, mas Antifa não é um grupo. E obviamente não é terrorista. Mas para os republicanos, isso não importa, porque para o fascismo, é importante ter um inimigo para apontar e demonizar.
Na introdução do seu livro, Antifa, você mencionou vários marcos que explicam a necessidade da obra: um ataque a um centro para pessoas trans e uma cena relacionada à construção do muro na fronteira com o México. Era o primeiro governo Trump. Agora, há patrulhas "caçando" migrantes nas ruas das cidades americanas. O que aconteceu para levar a isso?
O primeiro governo Trump começou sem um plano e com um círculo que incluía políticos conservadores tradicionais, como seu vice-presidente, Mike Pence. Agora, ele decidiu se cercar apenas de políticos MAGA (Make America Great Again), e tem um plano: destruir a democracia. E acho que ele não quer se aposentar ao final do mandato, mas sim permanecer como uma espécie de rei ou ditador. Tudo mudou: agora há fascistas na Casa Branca.
O que isso significa?
No final de sua primeira presidência, em 6 de janeiro, houve uma tentativa de golpe. Nesta, ele organizou patrulhas como uma espécie de exército privado que não se importa com a lei ou os direitos humanos. Ele está construindo campos de concentração para migrantes e talvez para professores, jornalistas e ativistas. Ele está organizando uma guerra em cidades democratas como Chicago e Los Angeles. Ele quer prender o governador de Illinois e o prefeito de Chicago. A cada dia há algo pior. E se ele continuar assim, não é impossível que tenhamos uma guerra civil em alguns anos.
O governo de Trump é fascista?
Bem, ainda não. Temos outros partidos, os tribunais funcionam e você pode (quase sempre) protestar. O que temos é um plano fascista. A questão é se ele dará certo ou se o povo conseguirá resistir.
Qual é a margem para tal resistência?
É urgente organizar grandes marchas nos Estados Unidos, ou uma greve geral. Mas é difícil fazer isso em um país onde a maioria das pessoas nem sabe o que é isso. Quando escrevi meu livro em 2017, falei sobre antifascismo preventivo, sobre impedir as tentativas da extrema direita de influenciar o poder. Agora é tarde demais para isso. Temos que gerar um estado de emergência, mostrar à sociedade que estamos em um momento de crise. E organizar um movimento de massa que inclua a todos. Porque se não fizermos nada, acabaremos vivendo sob o fascismo.
No livro, você fala sobre o antifascismo cotidiano. Como ele é praticado?
Precisamos falar sobre fascismo e autoritarismo, e não permitir que ações como as de Trump sejam consideradas normais. Historicamente, em regimes fascistas ou autoritários, há uma parcela significativa da sociedade que acredita que o que acontece não a afeta. Por isso, é importante conversar com amigos, familiares e vizinhos sobre como isso afeta outras pessoas. Fundamentalmente, é uma luta entre o egoísmo e uma visão mais ampla e humanitária.
Você denunciou repetidamente a retórica antissemita de Trump e outros membros do MAGA. Agora, a situação é que Israel cometeu genocídio em Gaza, tendo os Estados Unidos como seu principal apoiador.
Trump e os republicanos não se importam com os judeus. A palavra antissemitismo é uma arma que eles usam contra a esquerda, uma forma de apoiar Israel por razões puramente geoestratégicas. Eles não se importam comigo, um judeu antissionista. E há muitos como eu, cada vez mais, especialmente os jovens. Israel está perdendo a batalha de ideias nos Estados Unidos, especialmente nas comunidades judaicas. Mas o poder continua sionista.
Você descreveria o governo de Benjamin Netanyahu como fascista?
Obviamente, o governo de Netanyahu tem características autoritárias, e há algo de fascista na repressão aos antissionistas em Israel. No entanto, faz mais sentido para mim vinculá-la ao imperialismo e ao colonialismo, porque a história do sionismo é uma história colonial.
A causa palestina reviveu uma certa mobilização social?
Sim, especialmente para jovens ativistas de esquerda. E devemos lembrar que os primeiros protestos foram duramente reprimidos, inclusive pelos democratas, que agora querem organizá-los. Os protestos do Dia Sem Reis — contra Trump e contra o autoritarismo em geral — foram muito importantes há alguns meses, e em poucos dias haverá outro que certamente será igualmente importante. Mas, para mudar as coisas, é preciso fazer mais do que apenas dizer que se é contra.
Nas conclusões finais do livro, há oito anos, disse que o antifascismo militante é necessário, mas não suficiente para construir um novo mundo. O que mais é necessário?
Em 2017, eu disse que o antifascismo militante não era suficiente para deter o fascismo, e não foi. Agora, não consigo nem pensar no futuro em termos de uma nova sociedade. Este é o momento de resistência, e isso exige que nos organizemos: sindicatos, associações civis, grupos de bairro, universidades, estudantes em todos os lugares. Se não fizermos algo agora, é possível que, em alguns anos, a questão não seja o que podemos fazer ou não, mas se podemos sequer dizer alguma coisa.