Com pouco apoio parlamentar, o presidente argentino Javier Milei conseguiu até agora levar adiante seu projeto sem grandes obstáculos. Mas o recente aumento de protestos e dúvidas sobre seu programa econômico estão criando incerteza em um ano eleitoral. O que mudou neste ano e meio e o que podemos esperar para o futuro?
A chegada de Javier Milei à presidência no fim de 2023 abalou o sistema político argentino como um terremoto. Com um discurso radical, esse autoproclamado paleolibertário capitalizou o descontentamento com a economia e a "casta" política. Uma vez no governo, ele conseguiu manter sua retórica ultraliberal virulenta — "Sou uma toupeira que veio destruir o estado por dentro", declarou — enquanto usava o aparato estatal para consolidar seu poder, exibindo uma tendência autoritária crescente.
Embora Milei tenha implementado uma forte política de choque com pouca resistência social e mantenha bons números nas pesquisas — principalmente devido à redução da inflação — algumas nuvens escuras estão começando a se formar sobre seu governo. Os protestos contra ele estão se tornando mais frequentes e massivos, enquanto crescem as dúvidas sobre seu modelo econômico, especialmente em relação ao valor do dólar, que o governo tem "reprimido" a um alto custo para as reservas. Além disso, o pedido de um novo empréstimo ao Fundo Monetário Internacional (FMI) expôs as fragilidades do seu programa econômico. Nesta entrevista, falamos com Noelia Barral Grigera e Sebastián Lacunza sobre a atual situação política na Argentina, à medida que as eleições de meio de mandato de 2025, cruciais para Milei, começam a se aproximar.
Noelia Barral Grigera é jornalista e graduada em Comunicação Social. Atualmente, ela atua como âncora de notícias do canal de notícias IP e como professora do Departamento de Televisão da Faculdade de Ciências Sociais da Universidade de Lomas de Zamora.
Sebastián Lacunza é formado em Comunicação Social e colunista do ElDiarioAr. Ele também atuou como diretor do jornal Buenos Aires Herald.
A entrevista é de Pablo Stefanoni, publicada por Nueva Sociedad, março 2025.
Há vários anos, o jornalista Mario Wainfeld criou o personagem de um cientista político sueco a quem ele tentou explicar várias facetas da Argentina, especialmente o peronismo. Talvez o desafio hoje não seja tanto explicar o peronismo a um estrangeiro imaginário, mas sim revelar as chaves da presidência de Javier Milei, que se declara paleolibertário e afirma ser uma toupeira que veio destruir o Estado por dentro. Com isso em mente, gostaria de começar perguntando onde a Argentina está hoje. Quais são as principais chaves para o experimento libertário em andamento? Qual é o panorama do que está acontecendo na Argentina?
Noelia Barral Grigera: Para descrever o momento atual, devemos começar destacando que estamos vivendo atualmente a primeira crise do governo de Javier Milei. Esta é uma crise que atua em diferentes áreas e combina diferentes aspectos. Por um lado, nas últimas semanas, o governo de Milei parece ter perdido o controle do debate digital, especialmente após o escândalo da criptomoeda Libra. O escândalo começou na noite de 14 de fevereiro, quando o presidente promoveu uma criptomoeda na plataforma de mídia social X, lançada minutos antes, que acabou sendo uma fraude. Após a promoção do presidente argentino, muitas pessoas do mundo todo apostaram na criptomoeda e, claro, acabaram perdendo seu dinheiro. Este evento prejudicou a imagem de Milei e, desde então, ela não conseguiu recuperar totalmente o controle e a hegemonia sobre as conversas digitais que ela tinha.
Essa conversa digital foi fundamental para Milei e sua força política, La Libertad Avanza (LLA), dominarem o debate público. Mas essa crise se soma a outra, que se refere à falta estrutural de dólares na Argentina. O governo vem encobrindo essa crise com remendos, alguns dos quais têm sido bastante eficazes, permitindo-lhe arrecadar dólares no ano passado. No entanto, este ano ele não tem mais a quem recorrer, então agora está desesperado para chegar a um acordo com o FMI. Esse acordo provavelmente será finalizado dentro de um mês.
O governo também está sofrendo com a perda da rua. Durante muito tempo, o Mileísmo conseguiu imobilizar grande parte da oposição e dos movimentos sociais. Mas isso já está começando a ranger. No entanto, ele ainda tem vantagens políticas significativas, entre elas a falta de uma figura emergente na oposição que possa surgir como uma contraposição a Milei. Isso explica, em parte, por que ele continua tão forte nas pesquisas. O outro trunfo político que o presidente argentino ainda possui é sua capacidade de negociação com representantes e senadores de vários partidos da chamada "oposição dialógica" — um conglomerado que abrange desde a direita de Macri até setores da União Cívica Radical (UCR) e partidos provinciais. Essas negociações geralmente ocorrem em troca de fundos para obras públicas. Isso lhe permitiu, por exemplo, obter o apoio da Câmara dos Deputados ao acordo com o FMI. Acho que essa é a foto do momento. Um instantâneo que mostra que o governo ainda tem ativos significativos, mas também mostra que ele está resistindo a uma crise que se desenrola em vários níveis.
Noelia Barral Grigera (Foto: Reprodução)
Sebastián Lacunza: A primeira coisa que gostaria de dizer é que o governo de Javier Milei está aumentando a reação conservadora regional e global. Milei emergiu como uma voz pública que conseguiu se dirigir a um segmento significativo da sociedade e, por sua vez, conseguiu abordar algumas de suas preocupações. É importante notar que o governo de Milei pode ser visto como uma continuação do mais importante projeto de direita que a Argentina teve durante seus mais de 40 anos de democracia. Refiro-me àquele que Mauricio Macri encarnou entre 2015 e 2019. Para entender isso, basta rever os nomes do gabinete de Milei, bem como os dos formuladores de políticas públicas que o cercam. Muitas delas vêm diretamente do governo e do Proposta Republicana (PRO), partido de Mauricio Macri. Isso também fica evidente nos eixos e temas em torno dos quais seu governo está estruturado. No entanto, é importante destacar também que há diferenças, que ficam evidentes tanto na forma de falar de Milei quanto em sua relação com os setores populares. A chegada de Milei a esses setores lhe deu uma certa força política. Macri, por outro lado, teve muito mais dificuldade para ganhar espaço entre as classes baixa e média baixa.
No entanto, não compartilho da opinião de que o governo de Milei esteja caminhando para uma vitória certa nas eleições legislativas (de meio de mandato) que serão realizadas este ano. Acredito que, embora tenha vários pontos fortes hoje, o campo ainda está aberto. Por outro lado, acredito que o governo é apoiado por uma equipe bastante fraca, que cometeu muitos erros e tem uma gestão e testes de realidade sérios. E aqui surge o problema da especulação financeira em um país com restrição externa ao dólar. No final das contas, a situação não é semelhante à que o governo de Mauricio Macri vivenciou na metade de seu mandato, mas há elementos de continuidade em mais de um sentido. De fato, o atual Ministro da Economia, Luis Caputo, que foi Ministro das Finanças de Macri, está reproduzindo uma lógica que está levando a um déjà vu que merece atenção.
Esta é a primeira vez que um estranho vence uma eleição na Argentina, e ele o faz com um novo partido sem poder territorial. Nesse sentido, Milei parece ter destruído todas as presunções dos analistas políticos: venceu sem partido, sem um único prefeito ou governador próprio. Como você resumiria a maneira de governar de Milei? Por que ele conseguiu, com apenas um círculo secreto de conselheiros e pouquíssimos representantes, fazer com que muitas leis fossem aprovadas pelo Congresso?
NBG: O governo de Milei pode ser definido pela fórmula "pau, pau, pau, às vezes uma cenoura, e novamente pau, pau, pau". Ou, como dizemos na Argentina, chicote, chicote, chicote e talão de cheques. Há mais punição do que recompensa e mais chicote do que talão de cheques. Mas os dois coexistem. É verdade que Milei é um outsider, sem partido ou estrutura territorial, mas também é verdade que, na preparação para o primeiro turno das eleições presidenciais de 2023, ele recebeu algum apoio, por baixo dos panos, de peronistas que esperavam que a ascensão de Milei enfraquecesse Patricia Bullrich e favorecesse uma vitória de Sergio Massa no primeiro turno — o que, evidentemente, não aconteceu. E também é verdade que, rumo ao segundo turno das eleições, ele teve o apoio do governo Macri, que agora continua a ter no Congresso. A questão do apoio legislativo é muito importante porque mostra até que ponto diferentes setores se alinham com o governo de Javier Milei. Não só está presente a ala direita do PRO, mas também uma boa parte da UCR. Muitos governadores provinciais também apoiam Milei, devido a essa prática de "cenoura e castigo". De fato, é interessante ver que muitos representantes e senadores que poderiam ter votado contra uma lei patrocinada pelo governo estavam preocupados que o presidente os expusesse nas redes sociais. Essa política funcionou, por exemplo, para que o governo conseguisse a aprovação de sua primeira grande lei (as chamadas Ley Bases). Agora, impulsionado pela crise, ele está fornecendo mais verbas para obras públicas aos seus aliados, visando manter seu apoio legislativo.
Sebastián Lacunza (Foto: Reprodução/Alejandra López).
Como você entende o esquema de poder de Milei, que é bem novo?
SL: Essas são tendências emergentes incomuns para a política tradicional e marcam algo relativamente novo. Mas acho que também temos que olhar para a pandemia e suas consequências, já que a produção desse tipo de liderança se acelerou a partir daquele momento. Na verdade, o que ocorreu foi uma mudança na própria territorialidade, com uma presença cada vez maior do mundo digital. E isso explica, pelo menos em parte, o fato de que com muito pouco alcance territorial real — com muito poucos escritórios do partido nos bairros, com muito poucos prefeitos ou quase nenhum — Milei alcançou o resultado que realmente alcançou. De fato, já no cargo de presidente, Milei visitou algumas províncias, mas por um curto período, e houve algumas às quais ele nem sequer foi. Como candidato, algo semelhante aconteceu. Isso se explica porque seu território de luta é outro. E quando me refiro a Milei, incluo o triângulo composto por ele, seu conselheiro Santiago Caputo e sua irmã, Karina.
Aqui retorno à questão da incompetência na gestão do Estado. Hoje, há áreas do Estado que foram totalmente abandonadas. A política dos irmãos Milei tem sido a de não gerir, não governar e abandonar áreas altamente sensíveis, muito importantes para a população e, sobretudo, para os mais vulneráveis, em favor de interesses privados. A infraestrutura do país está se desintegrando, e isso está ligado à má gestão.
Dito isso, gostaria de acrescentar uma nuance ao exotismo de Milei e sua suposta falta de recursos enquanto foi candidato. Devemos lembrar que Milei contou muito com o apoio corporativo para chegar ao poder. Agora, durante sua administração, ele desfruta das liberdades típicas que os governos de direita na Argentina desfrutam. E nesse sentido não há nada de novo. Mas é chocante que os tribunais tenham se rendido completamente e aberto todos os caminhos para o presidente mais autoritário desde o retorno da democracia em 1983. Milei violou normas constitucionais, mas não há promotores ou juízes para impedir essa tendência. O próprio establishment, as elites econômicas e algumas das elites intelectuais estão na mesma sintonia. E o mesmo pode ser dito dos dois grupos de mídia mais importantes do país, que são o Clarín e o La Nación. Por meio dessas mídias, as ideias de Milei deram origem aos seus extremos mais brutais, insultuosos, vulgares, rudes e elementares. Isso é algo único na Argentina, pois nada parecido foi visto nem mesmo no Brasil de Bolsonaro. Que o projeto de extrema direita encontre seu veículo de propagação nos dois principais grupos de mídia — um com um século e meio de existência e outro com oito décadas de existência — é bastante singular. E essa singularidade marca a viabilidade discursiva e narrativa do Milei.
Ao mesmo tempo, Milei parece ter feito do jornalismo, até mesmo do establishment, seu inimigo favorito. Ele insulta constantemente jornalistas e, em teoria, retirou a publicidade estatal da mídia. Por outro lado, Milei foi um candidato tão incomum que, em plena campanha, não soube responder se acreditava ou não na democracia, e acabou andando em círculos, referindo-se a modelos de preferência econômica. Além disso, nos últimos meses houve um aumento no uso do aparato repressivo do Estado. Você acha que há uma mudança autoritária na Argentina de Milei? Como entende o estado da democracia na Argentina?
NBG: Milei definitivamente não acredita em democracia. Ele não considera que nenhum dos freios e contrapesos estabelecidos pelo sistema democrático esteja sob seu poder e está disposto a usar qualquer ferramenta disponível, legal ou ilegal, ética ou antiética, para superar qualquer um desses limites. Como disse Sebastián, ele pode fazer isso porque tem o apoio dos maiores grupos econômicos da Argentina e das duas maiores empresas de mídia do país. Esses conglomerados, que tendem a ser muito exigentes quando forças progressistas governam, não exigem respeito a nenhuma regra dos governos pró-mercado. O FMI também não está exigindo isso, o que parece despreocupado com a existência de uma legislação que determina que qualquer nova dívida deve ser totalmente aprovada pelo Congresso. A violação da lei, nesse sentido, é comum. Juízes da Suprema Corte foram até nomeados por decreto. O governo de Milei, de fato, assinou um decreto que modificou a estrutura do estado e alterou ou revogou inúmeras leis sem nunca ser revisado pelo Supremo Tribunal de Justiça. Em suma, esta é uma administração que está disposta a anular os freios e contrapesos estabelecidos pelo sistema democrático. Mas é preciso dizer que esses contrapesos também não estão funcionando para impor limites a isso.
SL: Para destacar outra invariante, na história argentina, as ditaduras militares surgiram em nome da República, das instituições, da civilização e contra a corrupção. E na maioria dos casos eles agruparam a direita liberal com a direita fascista. De forma alguma estou colocando Milei como mais um elo dessa cadeia, porque o atual presidente venceu pelo voto popular e porque há muitos aspectos da democracia que funcionam. Mas, embora eu acredite que a sociedade argentina não permitiria certas formas de opressão, é importante permanecer alerta para alguns dos avanços antidemocráticos em andamento. Milei está praticamente violando o direito de protesto por meio de processos repressivos severos. Isso é algo que já aconteceu durante o governo de Mauricio Macri, durante o qual os protestos levaram a dezenas de prisões por acusações forjadas que terminaram em vão, mas serviram para desencorajar o protesto social. Embora tenha havido grandes mobilizações de protesto, como as de estudantes universitários, ainda não há um estado quase permanente de assembleia de rua — algo que caracterizou a Argentina em outros períodos. Isso pode ser explicado, por um lado, pela falta de uma liderança de oposição clara e distinta, mas também pelo medo de ser preso. E, em geral, os que estão presos são cidadãos humildes. Quanto às instituições, há a questão, como Noelia mencionou, do Supremo Tribunal de Justiça. O governo Macri já começou com a intenção de nomear dois juízes da Suprema Corte por decreto. Mas o barulho que isso gerou dentro de sua própria coalizão interrompeu esse processo. Milei, por outro lado, fez isso acontecer. Hoje, o Poder Executivo conta com dois delegados no Supremo Tribunal de Justiça. E são dois em cada cinco. Acho que isso nos permite questionar se realmente estamos vivendo em uma democracia.
Milei se gaba de ter feito o ajuste mais importante na história da humanidade. E, de fato, esse ajuste parecia, até agora, ter ocorrido sem resistência social. Como você vê a vertente econômica do governo de Milei? Até que ponto acha que isso ainda está funcionando em termos de aceitação social do seu governo?
NBG: É exatamente isso que está acontecendo agora. O governo só estava interessado em mostrar que havia erradicado o déficit, independentemente de como o havia feito. Está claro que o superávit do governo Milei é baseado em várias políticas, incluindo cortes brutais na renda dos aposentados. É justamente esse corte que agora está gerando protestos massivos, que se somam aos de estudantes, professores universitários e feministas. O protesto dos aposentados por sua renda acontece todas as quartas-feiras no Congresso Nacional, mas nas últimas duas semanas tem reunido diversos setores da sociedade. É o primeiro protesto social que está colocando o governo de Milei em crise. O importante é entender que o atual governo não se importa com a forma como conseguiu seu superávit, a ponto de até mesmo se gabar de cortes em políticas sociais, políticas de saúde e políticas de educação. O que também é percebido é que nada disso é consistente.
O governo está desesperado para receber dólares do FMI. E para que você quer esses dólares? Para sustentar esse plano por mais alguns meses. E depois desses meses, o que vai acontecer? Ninguém sabe. Isso já está sendo refletido em pesquisas, que mostram uma crescente incerteza entre os cidadãos. A desconfiança em relação a um presidente que afirmava ser um "especialista em crescimento econômico com ou sem dinheiro" está começando a crescer.
A isto devemos acrescentar que o próprio Milei está demonstrando que uma frase que ele repetiu ad nauseam durante sua campanha presidencial era simplesmente falsa. Estou me referindo à ideia de que "a inflação é, em todos os momentos e em todos os lugares, um fenômeno exclusivamente monetário". E está provando isso, de fato, porque o que seu governo está fazendo para manter a inflação, que é muito alta em outras partes do mundo — 2,5% ao mês nos últimos quatro ou cinco meses — está mantendo o preço do dólar baixo. E, claro, isso prejudicou outro preço vital da economia, que é o do próprio trabalho. Resumindo, os salários na Argentina são controlados pelo governo.
Antes de se tornar presidente, Milei criticou os governos que recorreram ao FMI como "fracassos", argumentando que eles estavam buscando dívidas para encobrir seus próprios fracassos e que o resultado era a transferência de dívida para as gerações futuras. De fato, Milei votou contra o acordo entre o governo de Alberto Fernández e o Fundo, mas agora é ele quem busca um acordo com essa organização. Como você explica essa situação, Sebastian?
SL: Qualquer coisa que contraste o governo de Milei com o que ele mesmo disse no passado acaba sendo realmente hilário. Esta é uma pessoa com contradições abismais. No entanto, não podemos perder de vista que sua ascensão na esfera pública esteve ligada ao mandato de um empresário da mídia que buscava alguém de direita que pudesse competir com o governo Macri na televisão. E, nesse contexto, Milei disse uma série de coisas que hoje não resistem à menor análise. Isso não impede que a dívida deixada pelo próprio Macri se torne um dos pilares fundamentais que influenciaram a alta inflação que se seguiu ao seu governo, ou seja, a inflação ocorrida durante o governo de Alberto Fernández. Essa dívida foi um fator estrutural que acelerou o processo inflacionário. Mas, sem dúvida, ele não foi o único.
Essa inflação, que atingiu mais duramente os setores mais pobres, foi diretamente responsável pelo próprio Fernández e pela irresponsabilidade dos Kirchner, que julgaram correto gastar sem limites. E, claro, Sergio Massa, o ministro da Economia, que, na fase final do governo Fernández, acelerou o processo inflacionário, também foi responsável. No entanto, Milei também desempenhou um papel no fenômeno dessa alta inflação, alegando irresponsavelmente que o peso, a moeda argentina, não passava de "excremento", ao mesmo tempo em que promovia a dolarização. Ele fez essas declarações após as eleições primárias, nas quais obteve um resultado muito bom que o tornou um possível candidato à presidência.
Essas ações irresponsáveis aceleraram um trimestre traumático que terminou em uma das maiores desvalorizações da história da Argentina. Porque vale lembrar que, assim que assumiu o cargo, Milei desvalorizou o peso em 54%, o que gerou uma previsão generalizada — tanto entre economistas ortodoxos quanto heterodoxos — de que a inflação acabaria chegando a 300% ao ano. Isso foi algo que se repetiu até a exaustão assim que Milei assumiu o cargo. Mas estava errado. Com a desvalorização do Milei, a inflação não atingiu 300%, mas 120%. E aí Milei teve um crédito. No entanto, a escassez de dólares permanece. E a economia, que consome todos os dólares que entram com um governo que levanta todas as restrições, exceto os controles cambiais — que são a maior ferramenta do Estado para impedi-los de liquidar tudo — também está lá. Não só há indivíduos privilegiados envolvidos nesse processo, mas o Ministro da Economia, Luis Caputo, está constantemente tentando tirar coelhos da cartola. Então, independentemente do que Milei tenha ou não dito sobre o que significa ir ao FMI, essa é a busca agora. Mas Milei estava certa quando disse que recorrer ao FMI é sinal de fracasso. E certamente é o fracasso desta administração em impedir o desperdício contínuo de dólares que entram no país.
Um dos pontos fortes de Milei é que ele realmente conseguiu reduzir a inflação. Naturalmente, há discussões sobre como isso está sendo medido, como mostra um artigo recente da Bloomberg, mas está claro que houve um declínio. A outra força relativa parece ser a crise da oposição, e em particular do peronismo, dividida por disputas internas dentro do próprio governo de Alberto Fernández. Como você vê o estado da oposição? O que está acontecendo com Cristina Fernández de Kirchner? E o governador da província de Buenos Aires, Axel Kicillof?
NBG: A crise que o peronismo enfrenta é lógica, especialmente depois da derrota de Sergio Massa. Não se pode esquecer que a coalizão que governou a Argentina entre 2019 e 2023, com Alberto Fernández como presidente, foi formada pela própria Cristina Fernández de Kirchner, que atuou como vice-presidente, mas, acima de tudo, foi quem escolheu Alberto Fernández como chefe da coalizão presidencial. Após sua vitória, o governo de Alberto Fernández foi constantemente sujeito a crises internas, a ponto de ele e Cristina Kirchner demonstrarem clara inimizade. Em termos políticos, o resultado daquele governo foi muito ruim. Essa experiência deixou um fardo que está dificultando a superação do peronismo e sua reintegração como oposição ao governo de Milei. Dentro do peronismo, todos sabem que Axel Kicillof, governador da província de Buenos Aires, é quem tem mais chances de disputar a Presidência. Ele parece ser o candidato natural. Embora esteja atualmente em desacordo com Cristina Kirchner, a maioria das figuras peronistas o reconhece como o único que pode desenvolver uma opção competitiva nas próximas eleições. O grande problema que o peronismo enfrenta hoje é como alcançar essa unidade. Desde que Cristina Kirchner surgiu como figura política, ela se tornou a principal figura do peronismo. Ela é sempre primus inter pares. O problema é que aqueles que não a reconhecem como líder política nunca competiram com ela internamente. Portanto, embora tenha perdido algum poder relativo, nada foi resolvido em uma eleição interna dentro do peronismo. É por isso que o peronismo ainda tem uma discussão interna a ser travada para poder enfrentar claramente Milei. Mas já faz um ano e meio que ele não encontra uma maneira de resolver essa disputa interna.
SL: Acho que, como Noelia disse, há algo novo, pois está em discussão a dinâmica em que Cristina Kirchner era primus inter pares. Quando isso aconteceu, sua supremacia sobre os diversos setores do peronismo — mesmo sobre aqueles que o desprezavam e acabaram se aliando à direita — foi clara e visível. De fato, nenhum desses líderes peronistas foi às urnas com Cristina Kirchner para competir em uma eleição interna. Mas, até certo ponto, a hegemonia de Cristina Kirchner enfraqueceu, e ela própria está ciente dessa situação, razão pela qual tenta evitar um cenário de urna com uma proposta de "kirchnerismo puro". No peronismo, como em muitos outros partidos do mundo ocidental, há aqueles que se movem de acordo com a direção que o vento sopra. Muitos acreditam que sua sobrevivência política depende de se associarem a Milei ou colaborarem com o governo. Mas se um Milei de esquerda tivesse vencido, eles teriam seguido esse caminho. Em contraste com o terraplanismo econômico de Milei, há aqueles, como Guillermo Moreno, que propõem seu próprio terraplanismo peronista. Moreno propõe um peronismo antiprogressista, um peronismo anticonsciente, mas acima de tudo um peronismo insultuoso, de direita e violento.
Voltando à Cristina, creio que fica claro que já faz algum tempo que ela está imersa numa lógica endogâmica de sobrevivência. Ela é obcecada por seu legado e fortemente perseguida pelos tribunais, mas o que ela tem feito na maior parte dos últimos oito ou nove anos é bloquear substitutos, bloquear candidatos emergentes que poderiam assumir sua liderança. Em grande medida, aqueles peronistas um tanto medíocres que rivalizavam com ela, mas não a confrontavam nas urnas, eram funcionais para ela. Ela poderia estabelecer um antagonismo. Mas agora, se o governador da província de Buenos Aires, Axel Kicillof, emergir como uma figura poderosa, as coisas podem ser diferentes. É por isso que ela está colocando todos os seus esforços para bloqueá-lo. Tenho a sensação de que, se continuar operando sob a dinâmica de Cristina Kirchner, será muito difícil que o peronismo volte a ser uma força capaz de governar.
Vocês se referiram anteriormente ao processo de desinstitucionalização que está ocorrendo na Argentina. Uma das áreas onde isso é particularmente visível é nas relações internacionais e nos laços diplomáticos. Milei definiu um alinhamento automático com os Estados Unidos e Israel, rompendo o consenso anterior da Argentina dentro da ordem multilateral, mas que também levou o país a votar sozinho contra resoluções contra a violência de gênero. Ao mesmo tempo, desinstitucionalizou o aparato diplomático, mas sem gerar muita resistência nesse mesmo campo. Como você vê essas mudanças? Como elas se relacionam com um processo mais geral de eliminação de contrapesos? Porque o que acontece na diplomacia parece acontecer também em outras instituições locais, como o próprio sistema de Justiça...
NBG: O que é evidente é que a política externa do governo Milei é errática e que sua base é seguir as posições de Trump. Não se trata mais de votar como os Estados Unidos votam, mas sim de se alinhar às posições de seu atual presidente, com quem Milei tem uma clara afinidade. Vamos considerar que o presidente ucraniano Volodymyr Zelensky foi recebido na Argentina com honras durante a posse de Milei, e seu apoio à Ucrânia estava fora de questão. Mas assim que Trump continuou sua discussão com o ucraniano e iniciou conversas amigáveis com Putin, Milei abandonou a Ucrânia e alinhou-se à posição de Trump. O antigo melhor amigo não é mais.
Por outro lado, há a questão mais estritamente econômica que Sebastián apontou no início da conversa. Claramente, há um poder econômico que está mais do que feliz com o que Milei está desenvolvendo. Para este setor, a saída do Estado é motivo de alegria. E, de fato, o Estado está se retirando até mesmo das empresas que havia retomado após as privatizações da década de 1990. Existem algumas empresas públicas fortes e lucrativas, e Milei não tem escrúpulos em dizer que pretende vendê-las. De fato, algumas já foram vendidas, como demonstra o caso da empresa metalúrgica IMPSA. Ele continuará tentando fazer o mesmo com aqueles que ainda não conseguiu vender.
O mais surpreendente, sem dúvida, é a questão dos mecanismos institucionais. É evidente que o judiciário, como poder corporativo, tem sido tradicionalmente apoiado pelas elites econômicas. Mas é realmente incrível que não haja juiz ou promotor que possa colocar um mínimo freio nos abusos institucionais — e na própria Constituição — com os quais o governo está operando. Não sei se isso se deve aos bons números do presidente nas pesquisas ou porque ele é visto como alguém sólido demais para ser desafiado, mas é realmente estranho que não haja contrapesos à maneira como ele exerce o poder.
Sebastián, gostaria de lhe perguntar sobre o aspecto das guerras culturais do governo de Javier Milei. É claro que há um ajuste econômico e um ataque a instituições como as universidades públicas nacionais, mas também há uma vocação permanente para rotular esses espaços como fábricas de "marxismo cultural" e campos de treinamento para "comunistas", como o próprio Milei diz. Esse tipo de posicionamento parece levar o atual governo a um ponto em comum com a comunidade internacional reacionária, em sintonia com a retórica de Vox, Bolsonaro e Trump.
Parte da ofensiva contra as universidades e o sistema científico em geral baseou-se no questionamento dos títulos de alguns projetos de pesquisa em programas de ciências sociais. Um deles fez referência ao "ânus do Batman" no título. O governo atacou o título deste projeto de pesquisa, usando-o como modelo para mostrar que ideias absurdas estão sendo financiadas, sem perceber que os títulos de muitas teses de ciências sociais, não apenas na Argentina, mas em todo o mundo, fazem alusão a questões associadas à cultura de massa. Isso é algo que já havia acontecido durante o governo de Mauricio Macri, quando sua administração usou uma tese alusiva ao filme da Disney "O Rei Leão" como ponto de ataque às universidades. Isso mostra que há continuidades aí também. O que mudou foram os contrapesos e, acima de tudo, o clima cultural. O governo Macri teve mais dificuldade em desenvolver essa ofensiva, mas o governo Milei conseguiu levar essa narrativa ao extremo e realmente atacou o sistema universitário.
Mas o ponto fundamental aqui é que o sistema mais virtuoso do Estado argentino ao longo de sua história foi justamente o sistema universitário. Isso explica não apenas as mobilizações massivas que ocorreram em vários grupos universitários contra os ataques de Milei, mas também o fato de alguns conservadores também terem expressado reservas sobre os ataques a essas instituições. Reverter o sistema nacional de universidades públicas não será tão fácil quanto parece à primeira vista. A mesma coisa acontece com o sistema científico. Para implementar totalmente esta política, Milei precisa de maiorias legislativas mais confortáveis do que as que tem hoje.
Há outra dimensão da guerra cultural, que o próprio Milei expressou no Fórum de Davos, onde chegou a equiparar a homossexualidade à pedofilia. Esses tipos de argumentos, que também foram apoiados por alguns intelectuais de direita próximos a Milei, como Agustín Laje, fazem parte de uma luta antiwoke e antiprogressista que parece ter menos apoio social do que seu plano econômico. E, ainda assim, parece difícil ver ambos os assuntos separadamente. A Argentina, além disso, é um país que fez avanços substanciais em direitos, como demonstra a Lei do Casamento Igualitário, que foi aprovada quase sem resistência conservadora — ou com muito pouca resistência em comparação ao que existiu no passado. Soma-se a isso a aprovação da Lei de Interrupção Voluntária da Gravidez, fruto das grandes manifestações feministas dos últimos anos. Nos últimos meses, quando o governo Milei atacou grupos de diversidade e movimentos de mulheres, mobilizações muito significativas de fato ocorreram. Como você vê esse fenômeno?
NBG: Concordo que a matriz cultural e a matriz econômica devem ser vistas como complementares. Na verdade, Milei não poderia fazer cortes drásticos na renda dos aposentados se, ao mesmo tempo, não estivesse eliminando a possibilidade de mulheres que trabalharam a vida inteira receberem uma pensão. Essa é uma reivindicação antiga do feminismo: que as mulheres que se dedicam ao trabalho doméstico recebam uma aposentadoria que as reconheça como tal. Nesse sentido, a batalha cultural e o plano econômico andam de mãos dadas.
Dito isso, também é verdade que o núcleo de eleitores de Milei é composto principalmente por homens jovens que passaram a adolescência ou o início da vida adulta no contexto da força imparável do feminismo na Argentina. A perspectiva deles é a daqueles que se sentiram excluídos desse processo e agora buscam seu próprio momento de identidade. E eles encontram essa identidade em personagens como Milei ou o próprio Laje. São pessoas que lhes dizem: "Não é culpa sua ser homem", "ser homem não é ruim". Agora, enquanto há um núcleo duro que busca uma identidade, que se exerce por meio da violência discursiva e simbólica, o que encontramos é um eleitor que só quer ordem. Ele quer que os preços não subam 10% a cada mês. Você quer comprar carne hoje pelo mesmo preço de daqui a três dias. Você quer se organizar mentalmente, sabendo que seu salário durará até um determinado dia do mês. Pode não ser até o último dia, mas procure saber que até aquele dia será o suficiente para você. Em suma, busque ordem. E esse segmento de eleitores não está nem um pouco ligado à batalha cultural. Quando Milei lhe diz que gays são pedófilos, esse eleitor pensa: "Do que esse homem está falando agora? "Não é isso que me interessa"l Existem várias pesquisas que destacam esse fenômeno. Essas pesquisas também mostram que o apoio à lei sobre aborto legal, seguro e gratuito continua alto. O mesmo vale para as leis relacionadas à educação sexual, que também foram alvo de ataques. Isso explica por que, após seu discurso em Davos, Milei não se referiu a essas questões diretamente novamente. Basicamente, ele não encontra um público tão receptivo a ele quanto você poderia imaginar.
A Argentina está prestes a uma eleição legislativa de meio de mandato que renovará metade da Câmara dos Deputados e um terço do Senado. Essas eleições são sempre importantes porque constituem uma espécie de plebiscito governamental e, de fato, tudo indica que Milei as apresentará dessa forma: como um plebiscito entre ele e a "casta". Karina Milei agora parece ser a organizadora da LLA em nível nacional e, de acordo com alguns analistas, estaria usando recursos estatais para esse propósito. Embora seja impossível fazer previsões, como você vê o panorama eleitoral deste ano, dadas as várias crises que o precederam? Como a imagem ainda altamente positiva de Milei se encaixa na turbulência recente?
SL: Eu acho que, de fato, é impossível fazer previsões sobre o cenário eleitoral, principalmente em um país tão volátil e onde os acontecimentos políticos mudam constantemente. Devemos lembrar que, há pelo menos 15 anos, vários meios de comunicação vêm prevendo o "fim do kirchnerismo", mas isso nunca aconteceu. Por outro lado, embora saibamos que é importante levar em conta o que as pesquisas mostram, também sabemos que, pelo menos nas últimas três eleições, quase todas elas tiveram falhas muito significativas.
No entanto, creio que é possível apontar uma série de questões importantes. Esta eleição permitirá que mais de uma pessoa se declare vencedora, com base em interpretações muito diversas. Está claro que Milei ganhará mais assentos do que quando entrou na política em 2021 (que são os assentos que ele está renovando atualmente) e, com isso, ele poderia dizer: "Consegui muito mais legisladores, então sou o vencedor". Ou seja, se o partido de Milei tivesse uma eleição terrível agora, ele multiplicaria esse número de deputados por dez. Mas se o peronismo vencer na província de Buenos Aires, mesmo que Milei afirme ter conquistado mais cadeiras que o peronismo e mais votos nacionalmente, a situação será muito diferente. Especialmente se alguém que não seja os Kirchner vencer. Portanto, meu conselho para aqueles que acompanham as eleições argentinas de fora e querem verificar quem realmente perdeu e quem ganhou é que reservem um tempo para somar as cadeiras ocupadas hoje pelo partido de Milei, pelo partido de Macri, pela UCR e pelos partidos provinciais que colaboram, e calcular, depois das eleições legislativas, como esse conglomerado se sai. Isso é essencial para entender o quão bem ou mal o governo se saiu, porque esse é o conglomerado que realmente apoia Milei hoje.
NBG: Concordo totalmente com Sebastian. A eleição deste ano permitirá diferentes interpretações sobre quem ganhou e quem perdeu. Todos os olhos estarão voltados para a província de Buenos Aires, devido à possibilidade de Cristina Kirchner ser candidata por aquele distrito e acabar enfrentando uma coligação eleitoral que una Milei e Macri. Neste contexto, também será interessante ver o que acontece se Milei e Macri concorrerem juntos ou separadamente, e como eles enfrentarão o peronismo naquele que tem sido, até agora, seu principal eleitorado. Se Cristina Kirchner fosse candidata, eles conseguiriam vencê-la? Isso também será interessante nesta eleição.
A eleição também pode mostrar se Milei é capaz de transferir sua legitimidade para seus próprios candidatos, não é?
SL: Essa será uma das grandes questões a serem resolvidas. Milei não tem candidatos em muitas províncias e, embora possa haver um logotipo identificando seu partido nas cédulas, isso pode representar um problema para a extrema direita.
NBG: Exatamente. E de fato, ele se prejudicou ao aprovar a mudança no sistema de votação: a votação não será mais feita com cédulas de cada partido, mas com o sistema de votação única, em que o eleitor marca com uma cruz o quadrado onde está o candidato em que quer votar. A antiga cédula partidária dava mais espaço à atração da marca: você podia pesquisar a cor e o logotipo do partido no qual queria votar. Mas esta votação dilui isso um pouco.
Em suma, como vocês mesmos dizem, a situação está em aberto. Há um experimento político em andamento e não sabemos se ele pode impactar outros países da região ou se é realmente capaz de transformar a sociedade e o próprio sistema político. E, por sua vez, vemos isso combinado com um tipo emergente de liderança caracterizado por uma predileção por megamilionários como Elon Musk…
NBG: Isso mesmo, e eu realmente acho que a palavra "experimento" é muito precisa, já que Javier Milei é uma espécie de figura de proa para vários novos líderes políticos globais. Esses líderes desfrutam da visibilidade e do apoio de bilionários como Elon Musk, cuja missão clara é derrubar as leis e regras que os impedem de maior acumulação econômica. Portanto, não é surpreendente que as elites econômicas globais estejam apoiando Milei agora que ela tenta chegar a um acordo com o FMI. A relevância de Milei em um contexto global dominado pela extrema direita é clara, e tudo indica que novas figuras como ele surgirão. Resta saber, é claro, o que acontece com o experimento que ele representa e se ele terá sucesso em relação à extrema direita e aos próprios bilionários. Isso ainda é uma incógnita.
SL: Gostaria de acrescentar ao que Noelia sugere que, para as elites, em termos gerais — e não apenas econômicos — há muito em jogo, então elas tentarão tornar o projeto de Milei eficaz e bem-sucedido. Claro, eles não hesitarão em substituí-lo, mas enquanto ele fornecer alguma eficácia, eles continuarão com ele, mesmo que haja maneiras e meios que não os atraiam. Milei é, hoje, um intérprete eficaz desta fase do capitalismo e de uma certa reação que se vem desenvolvendo em escala global e local. Acho que "reação" é a palavra certa para descrever isso: reação contra o feminismo, reação contra a política de direitos humanos, reação contra os benefícios recebidos pelas populações mais pobres. No entanto, o fato de Milei estar expressando o que é, na verdade, uma nova reação não deve nos fazer perder de vista as continuidades que ele expressa com outras administrações e posições anteriores de direita. Mas o que é importante agora é como Milei aborda a centro-esquerda, a esquerda, a social-democracia e o peronismo, enquanto ele confronta esses conglomerados ideológicos com o desafio de repensar suas próprias ações e imaginar uma nova narrativa e uma nova política que possam gerar interesse na sociedade.