Hans Zollner, consultor do Serviço para a proteção de menores e vulneráveis da diocese de Roma que se demitiu oficialmente da Pontifícia Comissão para a Tutela dos Menores em 29 de março, denuncia a falta de clareza do relatório da Conferência Episcopal Italiana - CEI. 

A entrevista é de Federica Tourn, publicada por Domani, 27-07-2023.

Hans Zollner, padre jesuíta, diretor do Instituto de Antropologia da Universidade Gregoriana, é consultor do Serviço de Proteção de Menores e Pessoas Vulneráveis da Diocese de Roma desde março de 2023. Em 29 de março, ele renunciou oficialmente à Pontifícia Comissão para a Tutela dos Menores, denunciando sua falta de clareza. Com ele falamos sobre justiça eclesiástica, formação e o “jeito italiano” na luta contra os abusos.

Hans Zollner (Foto: Instituto de Antropologia | Pontifícia Universidade Gregoriana)

Eis a entrevista.

Como avalia o relatório da CEI sobre os abusos na Igreja e a falta de uma comissão independente?

Penso que o relatório é um passo na direção certa. Ainda que a meu ver não seja suficiente porque, como vimos noutros países, não basta o que se tem feito: nem em termos de tempo analisado (dois anos, ed.), nem em termos de transparência, método, amplitude e independência das pessoas envolvidas na condução e produção do relatório.

A CEI anunciou a criação de um “observatório” das vítimas, cuja voz é, no entanto, sempre veiculada pelas instituições eclesiásticas. O que você acha?

Não sei os motivos dessa decisão. Só posso dizer que em outros países funciona de maneira diferente. Acho que seria melhor arranjar um lugar onde todas as vítimas possam se sentir confortáveis, mesmo aquelas que não querem ser reconhecidas como tal e que se recusam a ir a uma igreja. Para muitos, de fato, a experiência de abuso foi tão dramática que não querem mais estar perto de um padre ou entrar em uma instituição religiosa. Devemos estar cientes de que existe o risco de retraumatizar essas pessoas, pois é justamente no ambiente eclesiástico que elas foram abusadas.

Na Itália, um bispo não é obrigado a denunciar um padre responsável por violência sexual às autoridades estatais. E a obrigação moral?

De acordo com a lei italiana, o bispo não é um funcionário do Estado e, portanto, não é obrigado a denunciar abusos às autoridades civis. Esta é a letra da lei, mas acho que o bispo tem a responsabilidade moral de fazê-lo. Mas atenção: deve-se ter em mente a vontade da vítima ou de seus pais. Muitas vítimas, na minha opinião a maioria, não querem ser reconhecidas publicamente e querem evitar as oportunidades de retraumatização que podem surgir durante um processo judicial. Portanto, se estiver ocorrendo um abuso, deve-se fazer todo o possível para evitar que a violência continue, respeitando a vontade da vítima.

Como?

Mesmo com a denúncia, mas não é certo que o abuso termine só porque o agressor foi denunciado às autoridades civis. Dou o exemplo de um episódio que me foi contado no Malawi por uma freira: um homem foi denunciado e preso por abusar da sobrinha mas, passados dois dias, tendo pago o dinheiro necessário para subornar os policias, regressou à sua aldeia e a vida da garota se tornou um inferno. Não acho que o mesmo esteja acontecendo na Itália, claro, mas é para fazer as pessoas entenderem que não é óbvio que a denúncia garante a segurança da pessoa abusada.

Deixar de denunciar, no entanto, certamente pode levar à reincidência da violência.

Com efeito, insisto por um lado em ter em conta a vontade manifestada pela pessoa que sofreu a violência e por outro em trabalhar com as vítimas, ou com os pais no caso de menores, para chegar à determinação de denúncia, sobretudo para evitar que o abuso continue ou que haja outras vítimas. Repito, o bispo tem o dever moral de denunciar, como já aconteceu várias vezes também na Itália.

Onde?

Já ouvi falar de bispos em várias dioceses que obrigaram um padre responsável a se denunciar, expondo-se inclusive a críticas de outros padres.

Um bispo que tem conhecimento de abuso sexual de menor e acoberta o padre responsável, transferindo-o para outro lugar, pode ser processado pela justiça eclesiástica?

Sim, se não aplicar as normas da própria Igreja está sujeito aos procedimentos previstos na lei de 2019, a Vox Estis Lux Mundi. Pode ser punido por negligência e acobertamento. Se o bispo abriu uma investigatio previa sobre o padre segundo as indicações da Santa Sé, concluiu-a e comunicou o resultado à seção disciplinar do Dicastério para a Doutrina da Fé, então o bispo agiu corretamente.

Quando as autoridades eclesiásticas italianas oferecem à vítima uma indenização pelos danos sofridos, esta chega muitas vezes a 25.000 euros. Por que esta figura? Existe uma decisão a montante?

Não sei o motivo da prática na Itália, mas não acho que haja indícios disso. Em outros países fala-se de números diferentes e duvido que os bispos ajam sempre da mesma maneira.

Estas ofertas de dinheiro são sempre acompanhadas de uma cláusula de confidencialidade. Não é uma forma de pagar pelo silêncio da vítima?

Certamente pode ser uma forma de tentar silenciar a vítima, que no entanto sempre tem a opção de recusar. Também acredito que em uma situação de trauma ou estresse a vítima não é capaz de julgar adequadamente as consequências desse acordo e, portanto, duvido que em certos casos isso possa ser considerado válido. Em outros países, apesar de terem assinado acordos deste tipo, aconteceu que as vítimas denunciaram mesmo assim.

Vamos falar sobre treinamento. A estrutura atual dos seminários é adequada para o mundo de hoje?

Muitos reitores e outros formadores argumentam que o seminário, como concebido e como funcionou por 450 anos, hoje deveria ser reformado pelo menos no Ocidente, porque não responde à necessidade de responsabilidade do padre. A forma atual do seminário tende a separar os futuros padres da vida das pessoas e leva os seminaristas a se considerarem melhores do que os outros desde o início. Acima de tudo, não os prepara para o que vem a seguir, para o fato de que estarão sozinhos. Todos os relatórios independentes dizem que o celibato não leva ao abuso, mas o celibato mal vivido e não totalmente aceito pode se tornar um fator de risco. Estatisticamente, no mundo, a média de idade de um padre que abusa pela primeira vez é de 39 anos; portanto, não são os seminaristas ou os jovens padres que abusam, mas os párocos que há algum tempo vivem a solidão e muitas vezes se sentem distantes do bispo e dos coirmãos. Portanto, certamente é necessário reformar o seminário, mas também pensar na formação contínua do sacerdote diocesano.

O seminarista que abusa de um menor não é da competência do Dicastério para a Doutrina da Fé. Então a Igreja não tem responsabilidade pelo que acontece nos seminários?

A competência do Dicastério para a Doutrina não diz respeito a um seminarista não ordenado, mas apenas a diáconos, presbíteros e bispos. No entanto, desde 2019, em virtude da Vox Estis Lux Mundi, mesmo os não clérigos que abusam, não apenas sexualmente, podem ser objeto de processos eclesiásticos por outros dicastérios. Mas uma lei nunca é retroativa.

Você falou repetidamente de uma mentalidade católica que está na base dos abusos. O que quer dizer?

Falo da dificuldade de responder a esse drama: há quase 15 anos me surpreende que o discurso do abuso floresça muito brevemente na mídia italiana e depois desapareça. Embora eu tenha muitas notícias disponíveis, exceto Domani e até certo ponto Left, não vejo muitas outras na Itália que lidam com isso continuamente. A questão do abuso surge quando a sociedade está pronta para lidar com isso, uma consciência que não vejo nem na Igreja nem na sociedade italiana em geral. Meu palpite é que há uma presença impressionante de abuso na família, esportes, turismo, moda, cinema e ninguém quer lidar com o problema.

O que há de específico sobre os abusos no contexto eclesial?

Em primeiro lugar, uma estrutura hierárquica investida de um poder sagrado que faz com que sacerdotes, religiosos e bispos sejam considerados seres superiores, não por suas habilidades pessoais ou profissionais, mas simplesmente porque desempenham um papel. Isso é agravado pelo fato de que esse privilégio é trazido de volta à esfera divina, portanto, a algo que está além de qualquer justiça terrena. Somos considerados um mundo à parte e isso é muito perigoso teologicamente porque não respeita o pilar do cristianismo, ou seja, que Jesus Cristo se fez homem ao concordar em se submeter à justiça terrena. Jesus veio para salvar o mundo, não para desprezá-lo: para mim, portanto, católico significa, segundo o Magistério, respeitar e valorizar a legitimidade do mundo com suas instituições, onde estas seguem leis democraticamente estabelecidas.

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