"Os nacional-populistas estão em ascensão e é uma tendência com a qual teremos de lidar durante muito tempo, como demonstra o caso francês", afirma Marc Lazar, professor da Sciences Po e titular do Bnp-Bnl Paribas cadeira de relações ítalo-francesas para a Europa em Luiss. Lazar é o autor, juntamente com outros estudiosos, de um volumoso relatório sobre o peso e os limites dos soberanistas para o think tank do Institut Montaigne, lançado há algumas semanas.

A entrevista com Marc Lazar, professor emérito aqui e tem uma cátedra de relações franco-italianas para a Europa na Luiss de Roma, é de Anais Ginori, publicada por Repubblica, 10-06-2024.

Eis a entrevista.

Os partidos soberanistas nunca foram tão fortes no Parlamento Europeu. Como você explica esse resultado?

"É uma progressão significativa que tem vários fatores. Entretanto, aumenta a desconfiança política em relação aos partidos tradicionais, com a maioria dos cidadãos europeus a apoiar a Europa, mas a criticar a forma como esta é gerida. Por trás desta votação estão também questões sociais, a precariedade do trabalho, os preços da energia, os problemas de habitação.

Finalmente, duas explicações culturais: a forte rejeição dos imigrantes, o medo do Islã associado aos ataques em muitos países, e as questões relacionadas com a identidade às quais estes partidos nacional-populistas dão respostas talvez superficiais, mas simples."

Ele os chama de “nacional-populistas”, por quê?

"Estes partidos, não todos, estão a evoluir. Muitos vêm de espaços políticos conhecidos, como a extrema direita, ou, na Itália, da experiência histórica do fascismo. Mas a extrema direita na ciência política são movimentos que estão prontos a usar a violência para combater o sistema. Oficialmente já não querem destruir a democracia, mas aspiram estar dentro da democracia.

Em vários países existem sensibilidades diferentes e alguns destes nacional-populistas não romperam completamente com o passado. Mas todos eles têm em comum o estabelecimento de uma preferência nacional, a hostilidade à imigração, uma tendência para a autoridade que pode beirar o autoritarismo como era na Hungria, ou na Polônia antes da chegada de Donald Tusk."

Le Pen e Salvini sonham em criar um grupo único em Estrasburgo.

"Não é a primeira vez que dizem isso, já anunciaram em 2019 e não aconteceu. São slogans de campanha eleitoral. É verdade que este governo italiano, com a união da direita, tem efeito em França. Bardella (presidente do Rassemblement National, ed.) parece muito atraído pelo exemplo italiano, mesmo que o sistema eleitoral francês seja muito diferente. E, em qualquer caso, Le Pen quis até agora seguir um caminho solitário, sem formar uma aliança com outras forças de direita. De qualquer forma, será importante entender o que Meloni fará”.

Meloni corre o risco de permanecer isolada na Europa?

"Meloni estabeleceu-se como a grande figura de referência desta família de nacional-populistas juntamente com Orbán na Hungria e Le Pen em França. Desde que Meloni está no poder, ela levou a cabo uma formidável operação de sedução com muitos líderes europeus que acreditavam que ela se tinha convertido à Europa.

Mas nesta campanha europeia ele mudou de tom. Agora ela poderia decidir arriscar uma aliança com Le Pen e Orban para transformar radicalmente a Europa. Mas não me parece possível. Ou, a hipótese mais provável, é encontrar uma Meloni pragmática que procure acordos com o PPE. Meloni poderá desempenhar o papel de intermediária, como já fez com Orbán, e buscar acordos específicos com algumas partes. Até há poucas horas, o cordão sanitário em torno de Le Pen ainda era forte e destinado a durar. Obviamente, muito dependerá dos resultados das eleições políticas na França que Emmanuel Macron decidiu convocar inesperadamente”.

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