28 Mai 2024
Em entrevista à CBS News que durou mais de uma hora, o Papa Francisco apresentou-se como um pastor inteligente, amigável e compassivo, ainda claramente capaz de liderar a Igreja Católica.
A reportagem é de Thomas J. Reese, jornalista, jesuíta, publicada por National Catholic Reporter, 24-05-2024.
A conversa foi transmitida em duas partes, com algumas das entrevistas da âncora Norah O'Donnell indo ao ar em 19 de maio no 60 Minutes, seguidas por um especial da CBS de uma hora de duração dedicado ao diálogo.
A maior parte da cobertura da mídia americana sobre o papa tem sido feita à distância: vídeos de cerimônias papais, trechos de discursos, histórias de repórteres e análises de comentaristas.
Vimos o pontífice de 87 anos lutando para andar e ouvimos previsões de que o seu papado está terminando.
Nesta entrevista, a primeira do gênero na televisão americana, os telespectadores puderam se conectar diretamente com o papa. Ele é, nas palavras de 60 Minutes, um homem de “calor, inteligência e convicção” – um grande elogio de um programa que construiu a sua reputação ao espetar os grandes e poderosos.
Ao apresentar o papa, O'Donnell observou corretamente que ele “dedicou a sua vida e o seu ministério aos pobres, aos periféricos e aos esquecidos”.
Os migrantes, “que sofrem muito”, segundo Francisco, estão há muito tempo no topo da agenda do papa. Seus próprios avós, observou, sofreram como imigrantes da Itália para a Argentina. “A solução”, disse o Papa, “é a migração, para abrir as portas à migração”.
“A migração é algo que faz um país crescer”, conclusão apoiada pela história e pela economia americanas, mas não acreditada pelos muitos americanos que apoiam políticos que prometem fechar a fronteira.
Quando questionado sobre as tentativas das autoridades do estado do Texas de encerrar a Annunciation House, instituição de caridade católica que presta assistência humanitária a migrantes, o papa não mediu palavras. “Isso é uma loucura, pura loucura”, disse ele. “Fechar a fronteira e deixá-los lá é uma loucura. O migrante tem que ser recebido”. Ele elogiou Dom Mark Seitz, bispo de El Paso, “um homem que faz o impossível para ajudar os migrantes”.
Ao mesmo tempo, reconheceu Francisco, depois de os migrantes serem admitidos, “vê-se como lidar com eles. Talvez seja necessário mandá-los de volta. Não sei. Mas cada caso deve ser considerado humanamente".
O papa, que falou antes do Dia Mundial das Crianças (25 a 26 de maio) em Roma com milhares de crianças, expressou a sua proximidade aos jovens. "As crianças são a novidade. Cada criança traz uma nova mensagem". Ele incentiva os pais a brincar com os filhos, ouvi-los e estabelecer limites que lhes permitam crescer.
“Temos que caminhar ao lado dos nossos filhos adolescentes, temos que estar ao lado deles e orientá-los com inteligência, com amor. Temos que ouvi-los. Ouvi-los é muito importante”.
Ele também falou da situação das crianças na Ucrânia, que estão tão traumatizadas pela guerra que “se esqueceram de como sorrir, e isso é muito doloroso”.
Questionado se tinha uma mensagem para Vladimir Putin, ele respondeu: "Por favor, países em guerra, todos eles, parem, parem a guerra. Vocês devem encontrar uma maneira de negociar a paz. Esforcem-se pela paz. Uma paz negociada é sempre melhor do que uma guerra sem fim. A guerra sempre serve para destruir".
Dirigindo-se aos líderes de conflitos em todo o mundo, o papa implorou: "Por favor, parem. Negocie. Um mau acordo é sempre melhor do que uma derrota feia. Negocie! Negocie! Uma bandeira branca é para negociar, não para se render. As guerras são resolvidas através da negociação".
Quanto à guerra em Gaza, falou da paróquia católica da região onde as pessoas às vezes passam fome, mas também condenou o antissemitismo como ideologia.
“Toda ideologia é má, seja ela da direita, seja ela de centro ou esquerda”, disse ele. "E o antissemitismo é uma ideologia, e é mau. Qualquer anti é sempre mau. Estas posturas de perseguição, de condenação direta, não são nada boas. Pode-se criticar um governo ou outro, o governo de Israel, o governo palestino. Pode-se criticar o quanto quiser, mas não ser antipovo, nem o antipalestino, nem antissemita".
O papa também se preocupou com as mudanças climáticas. "Infelizmente, chegamos a um ponto sem volta. É triste, mas é isso". Ele colocou grande parte da culpa nos países ricos, “aqueles que têm uma economia mais e uma energia baseada em combustíveis fósseis que estão criando esta situação. São os países que podem fazer mais diferença, dada a sua indústria e tudo mais”.
O papa criticou os líderes mundiais que realizam conferências, assinam acordos e depois não fazem nada. “Temos que ser muito claros: o aquecimento global é alarmante”, disse ele.
Ele reconheceu que “existem pessoas tolas, e mesmo que lhes mostremos as estatísticas, ainda assim o tolo não acreditará. Eles agem dessa maneira ou porque não entendem a situação ou por um interesse adquirido”.
“Mas as alterações climáticas são reais”, afirmou, dizendo que proteger o nosso planeta é a questão mais premente da atualidade “porque é o futuro, é a vida”.
O que parece incomodar mais o papa é que muitas pessoas ignoram a situação do sofrimento em todo o mundo. “Há tantos Pôncios Pilatos à solta por aí, que veem o que está acontecendo - as guerras, a injustiça, os crimes - [e dizem: 'Tudo bem. Tudo bem', e lavam as mãos.
"É a indiferença. Isso é o que acontece quando o coração endurece e se torna indiferente. Por favor, temos que fazer com que nossos corações sintam novamente. Não podemos permanecer indiferentes diante de tais dramas humanos. A globalização da indiferença é uma doença muito feia. Muito feia".
O papa repetiu garantias anteriores de que não está permitindo a bênção de uniões entre pessoas do mesmo sexo. “Isso não pode ser feito porque não é o sacramento”, disse ele. "O Senhor fez assim. Mas para abençoar cada pessoa, sim. A bênção é para todos". Ele reconheceu que “algumas pessoas ficaram escandalizadas com isso, mas por quê? Todos devem ser abençoados”.
Ele também abordou a barriga de aluguel, que disse “no sentido mais estrito do termo, não é autorizada”. Mas ele pareceu especialmente perturbado quando a barriga de aluguel se tornou um negócio. Ao dizer que “há uma regra geral nestes casos”, disse o papa, “mas é preciso analisar cada caso em particular para avaliar a situação, desde que o princípio moral não seja contornado”.
Respondendo a uma pergunta sobre os bispos americanos que se opõem a ele, o papa afirmou sem rodeios que um “conservador é aquele que se apega a algo e não quer ver além disso. Mas outra coisa é ficar fechado dentro de uma caixa dogmática”.
Francisco argumentou: “É preciso estar aberto a tudo. A Igreja é assim. Todo mundo, todo mundo, todo mundo. 'Esse fulano é pecador'. Eu também sou um pecador. Isso inclui, disse ele, "alguém com gênero sexual diverso. Todos dentro! Todos. Uma vez lá dentro, descobriremos como resolver tudo".
“O Evangelho é para todos”, repetiu. “Se a Igreja coloca um funcionário da alfândega na porta, essa não é mais a Igreja de Cristo. Todos”.
Francisco elogiou as mulheres como “aquelas que impulsionam as mudanças. Elas são mais corajosas que os homens. Elas sabem a melhor forma de proteger a vida. A Igreja é uma mãe, e as mulheres na Igreja são aquelas que ajudam a promover essa maternidade”.
Embora se referisse às mulheres como apóstolas, ele deu um “não” definitivo às mulheres como sacerdotes ou diáconas ordenadas, dizendo que as mulheres no passado funcionavam como diáconas, mas não eram ordenadas. Historiadores e teólogos como Phyllis Zagano discordariam.
Ao abordar a crise dos abusos sexuais, o papa disse que a Igreja “deve continuar a fazer mais”. O abuso “não pode ser tolerado. Quando há um caso de um homem ou mulher religioso que abusa, toda a força da lei recai sobre eles. Nisto tem havido um grande progresso”.
Depois de falar sobre tantas questões trágicas, perguntaram ao papa: “O que lhe dá esperança?”
"Tudo", disse ele. "Você vê tragédias, mas também vê tantas coisas lindas, vê mães heroicas, homens heroicos, homens que têm esperanças e sonhos. Mulheres que olham para o futuro. Isso me dá muita esperança. As pessoas querem viver. Pessoas siga em frente. E as pessoas são fundamentalmente boas. Todos nós somos fundamentalmente bons.
Durante toda a entrevista, o papa esteve totalmente engajado. Ele sorriu, gesticulou, riu, seus olhos brilharam. Este é o papa que despertou a imaginação do mundo quando foi eleito. Este é o papa descrito pelas pessoas que interagem com ele. A CBS News deu ao povo americano uma oportunidade única de ver o papa como ele é, sem filtros.
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