07 Novembro 2023
O cardeal de Hong Kong, Dom Stephen Chow Sau-yan, SJ, descreveu a sinodalidade como “um sonho que queremos tornar realidade” e como “algo que temos que aprender, com humildade, com amor” nesta entrevista exclusiva com o correspondente americano do Vaticano conduzida em 23 de outubro, quando o Sínodo sobre Sinodalidade entrou em sua última semana.
Comentando a presença de dois bispos da China continental no Sínodo, ele disse, numa referência a O Senhor dos Anéis: “isso completa a comunhão”.
O cardeal chinês, de 64 anos, também falou da visita que fez a Pequim em março passado e como, na qualidade de bispo e cardeal, ele pode desempenhar um papel de ponte nas relações entre o Vaticano e a China. Ele falou também sobre como vê a igreja em Hong Kong contribuindo para a construção de pontes, a cura e a reconciliação na sociedade.
Esta entrevista foi editada para maior extensão e clareza.
A entrevista é de Gerard O'Connell, publicada por America, 03-11-2023.
Que lembrança você está tirando do Sínodo?
A sinodalidade é importante. Ainda estamos trabalhando nisso. Sabemos que é um sonho que queremos realizar. Mas precisamos trabalhar nisso e acreditar nisso. Às vezes é tentador desistir porque nem todos estão na mesma página, nem todos querem que a sinodalidade aconteça desta forma. Há leigos e não bispos por aí, e alguns bispos têm algumas preocupações e perguntam: O que é isto? Onde está nossa autoridade?
Eu não tenho esse problema. Para mim e para a maioria dos bispos e cardeais presentes no Sínodo, isso não é um problema. Mas posso compreender o outro ponto de vista; eles sabem que no passado foram os bispos que detinham a autoridade docente e tomavam as decisões sobre o que propor ao papa.
Dois bispos da China continental participaram do Sínodo pela segunda vez.
Sim, mas não os mesmos que vieram para o Sínodo sobre a Juventude em 2018. Desta vez vieram outros diferentes.
Qual foi o significado de sua presença?
É como quando você vê “O Senhor dos Anéis: A Sociedade do Anel”, você sente que a presença deles completa a comunhão. Esse é o sentimento. Este é um sentimento partilhado por alguns bispos e cardeais que conheço. Embora eu não estivesse no grupo deles, os membros do grupo me disseram que realmente participaram; eles contribuíram.
Que impressão você acha que eles tiraram do Sínodo?
Naturalmente, nos primeiros dias, eles não tinham certeza do terreno, então foram mais cautelosos e conversaram entre si. Mas depois disso você pôde vê-los cada vez mais relaxados porque as pessoas começaram a conversar com eles e a entender. Acho que eles gostaram muito da experiência.
Eles estavam no retiro pré-sinodal?
Não. Eles vieram depois do retiro e ficaram na Casa Santa Marta. Mas eles estiveram na missa de abertura no dia 4 de outubro. Durante a estada deles, celebrei a missa e fiz refeições com eles, e também nos reunimos e conversamos com o bispo de Taiwan. Para nós a experiência foi esta: somos bispos, somos irmãos. Eles experimentaram o que é sinodalidade e participaram dela.
Como todos os outros presentes no Sínodo, eles também puderam cumprimentar brevemente o Papa Francisco pela manhã, antes do início das reuniões, porque ele chegou cedo. Ele contou-lhes sobre a imagem de Nossa Senhora da China de Sheshan [nos arredores de Xangai] que ele colocou fora do seu quarto, num lugar onde ele pode vê-la todos os dias quando vai para o seu quarto. Ele pediu a um de seus seguranças que os levasse para ver aquela imagem e eles ficaram muito emocionados. Disseram-lhe que os padres e bispos do continente estão muito comovidos pelo fato de o papa realmente se importar com a China.
Por que eles foram para casa mais cedo?
Quando chegaram, já tinham a data de retorno nas passagens; exceto que não sabíamos com antecedência. Eles não partiram repentinamente, como alguns disseram; eles não saíram. Sabíamos que eles iriam embora mais cedo, mas não tornamos isso público. É quase como se fosse a última vez que dois bispos [da China continental] vieram para o Sínodo sobre a Juventude em 2018, eles permaneceram por quase duas semanas, então me pergunto se isso foi uma espécie de referência.
Você acha que eles poderão comparecer novamente à segunda sessão do Sínodo em outubro próximo?
Espero que [as autoridades em Pequim] permitam que os mesmos três [dois bispos, mais o padre tradutor] voltem e, idealmente, fiquem até o fim.
O que você acha que o Sínodo está dizendo a esses bispos em termos da situação na China?
Não posso falar pela China. Só posso falar por Hong Kong, e para nós, o Sínodo está dizendo que estamos realmente caminhando juntos, e isso é algo que deveria acontecer, deve acontecer. Precisamos aprender isso ainda mais porque às vezes os católicos estão apenas fazendo o que querem; às vezes não trabalhamos juntos. A sinodalidade não é uma intuição natural das pessoas: o que significa caminhar juntos? Como nos acompanhamos? Isso é algo que temos que aprender com humildade, com amor.
Você vê o Sínodo mudando a Igreja?
Espero que isso mude a Igreja – não estou falando da sagrada tradição – que torne a Igreja mais relevante para o mundo, mais relevante para os colegas católicos, para que eles vejam que fazem parte da Igreja, e da Igreja. faz parte deles. Mas tudo isso levará algum tempo de aprendizado e ajuste.
Em Hong Kong, por vezes sentimos uma certa sensação de não saber o que fazer, uma sensação de desamparo. Mas precisamos retomar nossa agência. Precisamos construir nosso futuro, ser proativos de certa forma. Alguns acreditam em ser passivos, apenas ficar deitados e não fazer nada.
Antes do Sínodo, o senhor visitou Pequim em abril de 2023 para desenvolver boas relações com a Igreja na China. Você poderia resumir essa visita?
Passei cinco dias com [bispo auxiliar] dom Joseph Ha Chi-shing, OFM, e com o reverendo Peter Choy [vigário geral da diocese]. Acho que é importante construir a relação no sentido de que, uma vez que nos conhecemos, o outro não é um monstro, não é um desconhecido. O outro é conhecido, e podemos realmente pensar em caminhar juntos [e em] como podemos colaborar e trabalhar para ajudar uns aos outros.
Pequim não é uma diocese típica e há muitas outras dioceses no país, e dom Li Shan, bispo de Pequim, e outros bispos encorajaram-me a visitar mais lugares, mais dioceses.
Você convidou Li Shan para visitá-lo em Hong Kong. Ele virá?
Eu o convidei. Tomara que ele virá.
Alguma coisa te surpreendeu durante a visita?
A diocese de Pequim está em desenvolvimento. Eles têm uma igreja nova, realmente grande e moderna e um plano pastoral.
Eles também envolveram os leigos. Ainda não vejo qual a profundidade, mas eles têm projetos dirigidos por leigos. Acho que eles estão fazendo o que é bom e os leigos que conversaram conosco estão fazendo o bem. E eles têm vocações. Fomos aos dois seminários de Pequim, o seminário nacional e o seminário diocesano, [e vi] que eles têm vocações.
A Conferência Episcopal, que não é reconhecida pela Santa Sé, tem sede em Pequim. Você conheceu algumas pessoas da conferência? Você conheceu autoridades do governo?
Sim, conhecemos alguns, incluindo dom Shen Bin (agora bispo de Xangai), e conheci o chefe do departamento religioso e a sua equipe.
Pelas suas conversas com autoridades em Pequim, você acha que eles apreciam o Papa Francisco?
Eles realmente apreciam Francisco. Eles o veem como alguém com quem se pode dialogar, alguém que está realmente interessado na China. Digo isso porque isso transpareceu em minhas conversas.
O que eles gostam nele? É o fato de ele não os atacar?
[Eles gostam] do que ele [diz], do que ele representa. Ele não critica; ele quer saber sobre a China, quer ser justo. Tornou-se claro para mim que os chineses, o governo e o povo sentem que foram mal compreendidos pelo Ocidente. Algumas pessoas distorcem deliberadamente as coisas e fazem com que pareçam ruins. Eles apreciam qualquer um que diga algo justo.
Não estou dizendo quem está certo e quem está errado. Mas acho que as pessoas que sentem que foram mal compreendidas sempre se sentem melhor quando alguém tem uma visão mais positiva sobre elas. Eles apreciam que o Papa Francisco os aprecie.
Quando você foi nomeado cardeal, alguém na China lhe enviou saudações?
Sim. Os dados são positivos.
O Vaticano avançou lentamente nas suas relações com Pequim e muitos dizem que o acordo provisório sobre a nomeação de bispos não produziu grandes frutos. Como você interpreta isso?
Certamente exigiria muita paciência. Precisamos ver qual é a abordagem e se precisamos refiná-la. Mas tenho certeza de que a direção está correta. Acredito que é bom haver diálogo. É bom ter esta relação melhorada com a China. E é bom que a China nos veja e nos compreenda melhor, e que nós os compreendamos melhor. Agora, como torná-lo um pouco mais eficiente e eficaz, acho que é algo que precisamos refletir e aprender.
No fim da missa em Ulan Bator, na Mongólia, o Papa Francisco ligou para você e para o cardeal John Tong (bispo emérito de Hong Kong) e segurou suas mãos enquanto enviava uma mensagem aos católicos chineses e a Pequim. Você ficou surpreso com isso?
Sim. Não foi planejado. Logo após a Comunhão, um dos mestres da cerimônia veio e disse: “Hong Kong, venha, venha e fique aqui [ao lado do papa]”, e disse o mesmo ao cardeal Tong. Então, no fim da missa, o Papa Francisco falou em italiano e, embora eu não entenda italiano, ouvi as palavras “popolo Cinese” (povo chinês).
Sabe como a mensagem foi recebida em Pequim?
Entendo que foi bem recebido.
Acha que o Papa Francisco entende bem a China?
Cada vez que vinha a Roma como arcebispo de Buenos Aires, visitava um jesuíta chinês, o padre Joseph Shih, e perguntava sobre a China. Então, ele se preocupa com a China. Ele não é ignorante sobre a China. Ele sempre se mostrou interessado e está informado. Mas precisamos de muita paciência.
Como você vê o seu papel em relação à China?
Como uma ponte.
Este tem sido o papel tradicional da Igreja em Hong Kong.
Sim, mas até mesmo Hong Kong tem sido uma ponte entre o Ocidente e o Oriente. Espero que continue a fazê-lo bem e que a Igreja também continue a fazê-lo.
Onde acha que pode construir as pontes?
Entre as pessoas primeiro. É preciso trabalhar as pessoas para que vejam que realmente queremos ter boas relações e nos entender. Não temos uma agenda política, como disse o Papa na Mongólia. Estou feliz que ele tenha dito isso muito claramente. Não temos agenda política!
Você teve uma audiência privada no ano passado com o Papa Francisco, e vi que ele lhe disse algo quando lhe deu o barrete vermelho no consistório de 30 de setembro.
Em março de 2022, tive uma audiência com ele, mas como não falo italiano nem espanhol, precisávamos de um tradutor. Depois, no consistório, ele me disse algo em italiano, como “Faça bem na China”. Acho que ele quer que eu trabalhe duro na missão para a China.
Você é o bispo de Hong Kong. Já estive lá diversas vezes e acompanhei o que aconteceu nos últimos anos. Como enxerga a situação lá hoje?
Hong Kong ainda está se recuperando. Certamente, economicamente, ainda não somos tão fortes. Sinto que ainda sofremos com a emigração, o que significa que muitas indústrias e profissões carecem de pessoas. Quando você perde tantas pessoas, isso afeta muitas áreas da vida.
Sei que muitas pessoas deixaram Hong Kong nos últimos dois ou três anos.
Muitas pessoas deixaram Hong Kong, acho que mais de 300 mil. Muitos deles têm entre 30 e 40 anos, carreiras profissionais e famílias jovens. Alguns são católicos e deveriam transmitir o bastão [da fé] às próximas gerações nos próximos anos.
Na sua homilia de Páscoa, o senhor falou das pessoas que estão na prisão. Quantos estão na prisão?
Não sei exatamente, mas certamente não é um número pequeno.
Eu entendo que há católicos entre eles.
Sim, mas não tenho estatísticas sobre isso.
É mais difícil ser Igreja em Hong Kong neste momento da história?
Não. Na verdade, a liberdade religiosa está intacta.
Mas entendo que surjam problemas se você falar abertamente sobre questões de justiça social.
Se você divulgar algo que viole a lei de segurança nacional, isso será um problema.
Encontrou algum problema em seu ministério desde que se tornou bispo em Hong Kong?
Até agora tem sido bom que as pessoas de Hong Kong aprendam a ter cuidado. Você sabe o que pode dizer ou como pode dizer algo aceitável em relação à mensagem que deseja transmitir. No passado, você poderia dizer livremente o que quisesse. Agora você tem que ter cuidado ao dizer isso.
Qual é o seu sonho para a Igreja em Hong Kong?
Tenho o meu sonho de que possa ajudar esta cidade a se levantar, a trazer cura e consolo. Então é a coisa da ponte! Ser uma ponte não apenas para a China e a Igreja universal, mas também para Hong Kong; precisamos construir pontes, trazer cura e [precisamos] nos levantar. Também dentro da Igreja precisamos de ter essa cura, reconciliação e desenvolver a sinodalidade. Como caminhamos juntos? Como conseguir que os jovens se envolvam mais? Esperemos que, como Igreja, estejamos a tornar-nos cada vez mais sinodais, porque esse é o caminho a seguir, para além da polarização, para além de sermos autorreferenciais. Quero dizer que a Igreja tem uma missão. Tem que ser uma igreja que fale com as pessoas, que seja relevante para as pessoas, e não uma igreja só para nós.
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