O ministro da Defesa, Nelson Jobim, considerou "um equívoco" a declaração do general José Elito, chefe do GSI (Gabinete de Segurança Institucional), de que "não é vergonha" a questão dos desaparecidos políticos. "Não pode haver nem glorificação nem retaliação", disse Jobim.

A entrevista é de Eliane Cantanhêde e publicada pelo jornal Folha de S. Paulo, 09-01-2011.

O fato de o Brasil estar isolado na América do Sul, onde outros países julgaram e condenaram torturadores, não o impressiona: "Não deu certo. Você queima uma energia imensa para retaliar o passado. Não adianta nada".

Jobim disse que a abertura do capital da Infraero está decidida e que o controle do espaço aéreo seguirá militarizado.

Eis a entrevista.

Como a Comissão da Verdade vai evoluir com Dilma Rousseff?

O projeto de lei está no Congresso e, tão logo seja aprovado, a comissão será instalada e fará as pesquisas necessárias para consolidar e sistematizar todas as informações que hoje estão pulverizadas. A comissão terá competência para isso e poderá inclusive tomar depoimentos etc. Mas não tem nada a ver com a Lei da Anistia.

Após anos com o país pacificado, não é hora de investigar os crimes da ditadura?

Há um impedimento, que é justamente a Lei da Anistia. O Supremo Tribunal Federal já decidiu que a lei anistiou bilateralmente, ou seja, tanto os atos praticados pelas forças de repressão quanto os praticados pelos outros.

A Corte Interamericana de Direitos Humanos responsabilizou o Estado brasileiro pelos desaparecimentos.

Aquela decisão não tem efeito nenhum, porque ela não pode examinar fatos anteriores a 1998. Mesmo que pudesse, a Corte não tem nenhuma jurisdição sobre as decisões do STF. Quanto à busca dos corpos do Araguaia, trabalhamos nisso há pelo menos dois anos, fizemos o que tinha de ser feito, mas não encontramos.

Eles serão considerados desaparecidos para sempre?

Depois do período das chuvas vamos retomar as buscas, mas há quem diga que os corpos podem ter sido consumidos pela natureza do solo, pelo tipo de sepultamento que tiveram. Então, não temos o que fazer.

Como o sr. viu a fala do ministro do GSI, general José Elito, de que "não temos que nos envergonhar ou nos vangloriar" dos desaparecimentos?

Em primeiro lugar, foi um equívoco. Em segundo, a informação que ele me deu é que não teria dito isso. Não vou entrar no detalhe se ele disse ou se não disse. O fato é que não podemos considerar dessa forma. Temos de considerar como um fato histórico que temos de assumir. Mas uma coisa é a recuperação da memória para ensinar o futuro. Outra é a recuperação da memória para se retaliar o passado. Nenhuma glorificação, nenhuma retaliação.

Foi o sr. quem indicou o general Elito para o GSI?

Não. Ele foi uma escolha da presidente. Eu fui perguntado, apenas isso.

O que muda com o fato de a presidente ter sido militante, presa e torturada?

A conduta vai continuar a mesma, que nasceu no governo anterior, quando ela era chefe da Casa Civil. Não vai alterar nada.

No governo Lula, o sr. aprovou a Estratégia Nacional de Defesa, a reestruturação das Forças Armadas e projetos de modernização da Marinha e da Aeronáutica, principalmente. Qual o cronograma para o governo Dilma?

Tive dois momentos no ministério. O primeiro eu chamo de freio de arrumação, assumindo com clareza a subordinação dos militares ao poder político civil. O segundo é de integração das operações das três Forças. É isso que vou aprofundar.

Foi também uma preparação gradativa para que Exército, Marinha e Aeronáutica exercessem cada vez mais o papel de polícia, como no Rio?

Sim, foi uma decisão estratégica.

É um desdobramento do que o Exército aprendeu no Haiti?

É no sentido de que o contingente foi composto com soldados que estiveram no Haiti. No Haiti, não pode ser chamado de GLO (Garantia da Lei e da Ordem, operação das Forças Armadas), mas é o mesmo mecanismo, só que em outro país. É preciso cuidado porque um soldado de Infantaria, por exemplo, é treinado para ter contato com o inimigo e tem a lógica de matar. Na GLO, ele está tratando com o cidadão. São as ações assimétricas, em que o alvo está misturado com a população.

O Rio tem visibilidade, mas a situação em Recife, Salvador e outras capitais não é a mesma? O Exército vai atuar como polícia país afora?

Temos de ter o cuidado de não banalizar o papel do Exército. A ação de GLO é numa situação extrema. Não podemos transformar tudo em GLO, porque transformaríamos força militar em força policial, e ela não é.

O caos no Rio não é efeito, a verdadeira causa está nas fronteiras, por onde entram armas, drogas, contrabando?

Quando aceitei o convite da presidente, discuti planos para a Defesa, incluindo o Sisfron (Sistema Integrado de Monitoramento de Fronteiras). Ela aprovou. Será um dos subsistemas do Sistema Espacial Brasileiro. Quais são os clientes? Defesa, Agricultura, Meio Ambiente, Desenvolvimento Agrário...

E a motivação estritamente militar, de defesa nacional?

Esse sistema não diz respeito à soberania, em termos de conflito com os outros Estados, porque não temos conflito nenhum. Diz respeito à segurança interna.

Como obter recursos externos para o sistema de defesa?

A gente não compra equipamento, nem avião, nem navio, nem satélite, a gente compra pacote tecnológico. Pode ser financiamento externo, mas pode ser mais conveniente lançar papéis, porque os papéis brasileiros estão valendo muito. A decisão é da Fazenda.

E os caças?

O pedido que a gente fez é que a decisão saia neste semestre, porque temos o problema dos Mirage 2000 e dos F-5 modernizados, que estarão completando seu ciclo de vida útil. Um, acho, já em 2015, e os outros em 2020.

Por que não saiu com Lula?

O presidente não teve tempo de se dedicar ao assunto, por causa da campanha da presidente Dilma.

O controle do espaço aéreo será desmilitarizado?

Vai ficar onde está: na Força Aérea. Não haverá desmilitarização, não há necessidade. Funciona bem e nós tivemos um exemplo claro do que significa ter o controle aéreo em mãos civis com a greve dos controladores na Espanha, que paralisaram o espaço do país por 24 horas.

E o futuro da Infraero?

A abertura de capital é necessária e vai ocorrer, mas é preciso uma reformulação completa da empresa, porque ela não vale nada do ponto de vista de recursos. Qual é a empresa brasileira ou internacional que vai querer comprar? Ela administra aeroportos que não são dela, são da União ou dos Estados e até municipais.

Onde se encaixa o deputado José Genoino na Defesa?

Eu preciso estruturar civilmente o ministério, e ele pode me ajudar bastante. Tem uma enorme capacidade de circulação e de negociação.

Ele estar no processo do "mensalão" no Supremo não cria constrangimento?

Nenhum. Todos são considerados inocentes até o trâmite em julgado.