26 Agosto 2022
Esta é a segunda parte de uma entrevista em duas partes com o arcebispo Borys Gudziak, chefe da Arquieparquia Católica Ucraniana da Filadélfia. A primeira parte pode ser encontrada aqui.
A entrevista é de Elise Ann Allen, publicada por Crux, 25-08-2022.
O arcebispo ucraniano Borys Gudziak expressou confiança de que o Papa Francisco visitará sua nação sitiada, mas alertou que se, como esperado, o papa se encontrar pela primeira vez com o patriarca ortodoxo russo Kirill no Cazaquistão no próximo mês, poderá enviar a mensagem errada.
Questionado sobre como os ucranianos responderiam se Francisco encontrasse o líder ortodoxo russo antes de visitar a Ucrânia, a resposta de Gudziak foi concisa: “Não muito bem”.
Falando ao Crux, Gudziak disse que uma viagem papal à Ucrânia levaria tempo e planejamento cuidadoso, dada a situação no terreno e as limitações físicas do papa, que tem dificuldade para andar devido à osteoartrite do joelho, o que significa que pode não ser realista esperar a viagem acontecerá antes de Francisco partir para o Cazaquistão em 13 de setembro.
A viagem precisaria ser “memorável e eficaz”, e deve ser “muito bem preparada e deve ser muito clara em sua mensagem”, disse Gudziak, dizendo que o papa “teria que ir a Kyiv, a Bucha, a lugares que refletem a realidade que é de importância crucial”.
“Meu conselho ao papa é que esteja com a vítima agora, o mais rápido possível, e tome cuidado para não ser visto se associando, confraternizando, com o vitimizador”, disse ele.
Gudziak, chefe da Arquieparquia Católica Ucraniana da Filadélfia e uma das vozes de maior autoridade na comunidade católica ucraniana, também mencionou o impacto que uma viagem papal à Ucrânia teria em termos de acabar com a guerra, bem como a relutância do papa até agora. nomear a Rússia como o agressor.
O Vaticano, e o Papa Francisco em particular, têm tentado realizar um ato de equilíbrio. Como os ucranianos estão reagindo à maneira como o papa está lidando com a guerra?
Os ucranianos lembram que o Papa Francisco em 2015 lançou a campanha humanitária Hope for Ukraine, e como havia um mandato para fazer uma coleta em todas as paróquias católicas da Europa, a campanha teve não apenas um significado material, mas um grande significado moral, mantendo o história viva. O papa estava sintonizado com essa guerra em um momento em que muitos estavam desligando. Muitos hoje não se lembram que isso já dura oito anos, não seis meses.
O Santo Padre disse que quer vir para a Ucrânia, e acho que observadores cuidadosos na Ucrânia têm poucas dúvidas de que ele tem seu coração no lugar certo. A questão é de linguagem, e acho que muitos ucranianos esperam mais clareza. Eles não estão em uma zona cinzenta, estão em uma situação em preto e branco e esperam que o mundo mais amplo possa entender que estão diante do genocídio. Esse perigo precisa ser nomeado claramente em sua origem e em sua natureza.
Você acha que o papa perdeu parte de sua autoridade moral para os ucranianos por causa de sua recusa em nomear a Rússia como agressora na guerra?
A relutância da Santa Sé em falar sobre agressores não é algo característico de Francisco. João Paulo II, que na Europa Oriental é considerado um grande herói da libertação, normalmente não nomeou os agressores ou aqueles que são a fonte da agressão. Vejo uma evolução na linguagem do Santo Padre, e espero que nos próximos dias haja, especialmente no momento da independência ucraniana, que haja novas declarações e novos gestos em apoio ao povo sofredor da Ucrânia para quem o Papa Francisco tem grande amor.
O que você quer dizer com essas novas declarações e gestos?
Espero ver expressões mais formais em forma de documento, e acredito no Papa Francisco quando ele diz que quer ir para a Ucrânia; Acho que ele vai.
Há rumores de que isso poderia acontecer antes de sua visita ao Cazaquistão em meados de setembro. Você acha que é um prazo realista? Há tempo para se preparar antes de 13 de setembro?
Isso pode não ser o caso. É complicado. Os russos estão lançando mísseis de cruzeiro em diferentes partes do país com regularidade. O Papa Francisco tem alguns desafios físicos bastante graves. Ele tem 85 anos, fará 86 em dezembro. Fui à Ucrânia três vezes em maio, junho e julho, e duas vezes atravessei a fronteira por causa das longas filas de refugiados entrando e saindo.
Esta guerra não é um videogame. Não é faz de conta. Quando o papa vem a algum lugar, muitas pessoas se reúnem. A questão é, as pessoas podem ser colocadas em perigo em um ou outro lugar, e como você vai encontrar as pessoas quando você não pode reunir muitas pessoas? Como você viaja, quando você não pode voar no país? Como você viaja quando mal consegue andar? Assim, para uma pessoa de sua idade e com suas limitações, há questões concretas.
Apenas entrar e atravessar a fronteira hoje, acho que não será suficiente. Jill Biden atravessou a fronteira em uma parte remota, na Transcarpácia. Foi um gesto lindo e amigável, mas não sei se vou lembrar que Jill Biden esteve na Ucrânia. Esta viagem precisa ser memorável e eficaz. A viagem precisa ser muito bem preparada e tem que ser muito clara em sua mensagem. Ele teria que ir para Kyiv, para Bucha, para lugares que refletem a realidade que é de importância crucial.
Há rumores, embora não confirmados, de que Francisco se encontrará com o Patriarca Kirill enquanto estiver no Cazaquistão. Se isso acontecer antes de ele visitar a Ucrânia, como você acha que o ucraniano típico reagirá?
Não muito bem.
Você acha que isso mudará a disposição deles de dar ao papa o benefício da dúvida?
Acho que o papa tem grandes desafios em projetar o que está no fundo de seu coração. Acho que tem havido uma falta de compreensão e clareza nas últimas décadas entre os líderes. Angela Merkel estava profundamente equivocada, assim como outros líderes europeus, que pensaram: “Podemos estabelecer uma interdependência econômica que garantirá a paz e a prosperidade”. Falhou. Romano Prodi, que não estava aberto à ideia da adesão da Ucrânia à União Europeia, e Berlusconi tinham uma amizade pessoal com Putin. Presidentes americanos – Trump facilitou de muitas maneiras nos últimos anos a imagem de Putin. Pode-se dizer que ele admirava Putin e contribuiu para uma lavagem branca de sua imagem. O presidente Obama ridicularizou Mitch Romney durante um debate presidencial quando Romney apontou o perigo geopolítico da Rússia. Ele disse algo como: “Sua economia está na casa dos 30, suas políticas sociais nos anos 50 e suas relações internacionais estão presas na Guerra Fria.” Era uma espécie de linha cativante. Ganhou a eleição, mas errou.
Houve um profundo, profundo mal-entendido. Pessoas cometem erros. O presidente Zelenskyy até 24 de fevereiro disse que os russos não atacariam. Em 2019 após a eleição, descontou o processo de descomunização; ele disse que realmente não importa como nossas ruas são chamadas, mesmo que elas tenham o nome de perpetradores de genocídio russos, é importante que as ruas sejam pavimentadas. Essas são todas as verdades, que precisamos de ruas pavimentadas, que precisamos de bons negócios, que todos são criados à imagem e semelhança de Deus, até Vladimir Putin, mas você tem que olhar a verdade, o mal e o pecado nos olhos e nomeá-lo . Nosso Senhor fez isso e foi crucificado por isso.
Os ucranianos estão sendo crucificados porque estão chamando o mal de “mal”, e nomeando a verdade de sua dignidade dada por Deus, e estão fazendo um sacrifício para garantir essa dignidade.
Se você estivesse aconselhando o papa, seu conselho seria: não se encontre com Kirill antes de estar na Ucrânia?
Meu conselho ao papa é, esteja com a vítima agora, o mais rápido possível, e tome cuidado para não ser visto se associando, confraternizando, com o vitimizador.
Você disse que pode levar mais tempo para que uma visita papal à Ucrânia seja organizada. Você tem alguma noção de quando isso pode acontecer de forma realista, se não antes do Cazaquistão?
Não excluiria a possibilidade de preparar uma viagem ao Cazaquistão. Não estou totalmente convencido de que a viagem ao Cazaquistão ocorrerá, e não tenho certeza de que tipo de encontro será lá, se haverá um encontro. Existem alguns rumores de que Kirill não quer se encontrar com o papa. O papa o chamou de coroinha de Putin. Nessa declaração, o papa expressou uma opinião muito rara... Então, acho que há um perigo para Kirill, porque acho que Kirill pode levar outra bronca.
Kirill está desacreditado. Ele tinha uma classificação baixa na sociedade russa em geral, e 2.000 intelectuais e teólogos ortodoxos em todo o mundo saíram, assinaram uma declaração, declarando sua ideia do mundo russo como herética. Ele tem uma posição importante hoje, mas sua autoridade moral é insignificante do ponto de vista da eternidade. E acho que o conceito de eternidade está no centro da questão.
Eu pergunto ao público americano, ao público em outros países onde tenho a chance de falar com aqueles que têm apoiado a Ucrânia, que têm feito campanhas de arrecadação de fundos, que colocam a bandeira ucraniana em seus jardins, que vão às reuniões de oração, por que você está tão atraído pelo que está acontecendo na Ucrânia? Por que esses gestos de solidariedade? As pessoas meio que tateiam em busca de respostas. Minha explicação é que as pessoas internacionalmente estão vendo uma nação expressando explicitamente sua crença na eternidade.
As pessoas estão confusas e confusas: “Como você pode continuar lutando quando suas cidades estão sendo destruídas? Como você pode insistir em resistir se tantos jovens bonitos estão sendo mortos?” E a resposta dos ucranianos é que há algo após a morte, há algo mais importante do que a minha vida. Tenho fé na eternidade, tenho fé em Deus, tenho fé na verdade, e essa verdade é vivificante e é vida. O filho do meu colega de seminário era destemido. Ele foi atingido por um morteiro e colocou dois torniquetes em cada perna; seu crânio foi severamente fraturado. Ele viveu por 40 minutos depois de ser atingido, mas em um ponto ele voltou a si e disse: “Estou vivo”. Isso é o que as pessoas estão dizendo: Nós vivemos, e viveremos após a morte para sempre. Essa perspectiva de eternidade eu acho que está sendo expressa não filosoficamente, não retoricamente, mas pelo sacrifício.
Que impacto você acha que uma visita papal à Ucrânia teria na guerra?
É muito difícil especular, especialmente porque muitos de nós estão errados, e eu também. Eu tinha muita esperança e dúvidas fortes de que Putin iria escalar, mesmo que os serviços de inteligência internacionais estivessem prevendo isso claramente, mesmo que os diplomatas estivessem saindo de Kyiv, na verdade eu vim para a Ucrânia no início de fevereiro. Eu não achava que uma decisão e um ato tão cruel e brutal fosse possível, e ainda assim aconteceu.
Estamos em um reino onde estratégia, tática e todos os tipos de cálculos são muito importantes, mas esse não é principalmente o meu reino. Como sacerdote, e como cristão, peço um ato de Deus e exorto as pessoas a verem os princípios, as verdades que estão sendo expressas nesta situação horrível. Não tenho dúvidas de que a verdade de Deus prevalecerá e acho que a vinda do Papa Francisco à Ucrânia promoverá o triunfo da verdade de Deus. Em que cronologia, de que maneira, não sei.
Queremos que a matança pare ontem. Há uma pessoa que pode pará-lo, e esse é Putin, embora às vezes nos perguntemos se ele não desarmou o mecanismo da máquina de matar russa a tal ponto que nem mesmo ele pode pará-lo.
Estamos lidando com o mal extremo. A violação de todos os mandamentos do decálogo. No final, essa será uma estratégia perdedora, e vemos que a resistência dos ucranianos está mudando a história. Uniu a União Europeia, a Aliança do Atlântico Norte, que há um ano estava no seu ponto mais fraco, hoje está no seu ponto mais forte. Está mudando a política energética. A agressão russa está levando à fome e à possível fome de dezenas de milhões de pessoas na África e no Oriente Médio; as pessoas estão percebendo quantas pessoas no mundo a Ucrânia alimentou. É muito doloroso ser o ponto crucial da história.
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