“É muito arriscado não realizar protestos climáticos mais radicais”. Entrevista com Roman Krznaric, filósofo

O autor publica "História para o Amanhã", onde apresenta exemplos positivos do passado para enfrentar desafios atuais, como as mudanças climáticas e a inteligência artificial.

A entrevista é de Miguel Ángel Medina, publicada por El País, 23-01-2026.

Quando pensamos em aprender com a história, geralmente nos concentramos em evitar que tempos ruins retornem — "aqueles que não conseguem se lembrar do passado estão condenados a repeti-lo", escreveu o espanhol George Santayana. O filósofo público Roman Krzanaric (Sydney, 55 anos) quis inverter esse argumento e passou quatro anos buscando exemplos históricos positivos para nos ajudar a enfrentar os desafios atuais, da emergência climática e esgotamento de recursos à Inteligência Artificial. O resultado é "História para o Amanhã" (Capitán Swing), publicado recentemente. "Você não pode dirigir um carro sem olhar pelo retroviso

Tentei observar o que funcionou bem para superar crises ou resolver problemas. A história está repleta de sabedoria oculta", explica ele por videochamada.

Eis a entrevista.

O que o movimento climático pode aprender com as revoltas de escravos de 1820 na Jamaica?

Acho que o movimento climático pode aprender com eles como ser radical. Precisamos de estudos e relatórios, mas a história nos ensina que, sem criar um senso de crise, a mudança raramente acontece. Os rebeldes jamaicanos se levantaram nas décadas de 1820 e 1830 e assustaram os políticos britânicos ao ameaçarem perder a colônia caso não lhes fosse concedida a liberdade. Os movimentos ambientalistas fazem parte de uma longa tradição de movimentos bem-sucedidos e disruptivos. A história nos ensina que é muito arriscado não usar esse tipo de movimento social disruptivo para gerar mudanças; para isso, precisamos de ruptura, crise, movimentos e ideias. Caso contrário, podemos cruzar os dedos e esperar que as políticas atuais nos mantenham abaixo de 1,5 grau de aquecimento, o que é improvável.

A Janela de Overton afirma que posições mais radicais fazem com que respostas mais moderadas pareçam mais aceitáveis. Isso está acontecendo com o ativismo climático?

Muitas pessoas ficam muito irritadas com os movimentos climáticos radicais, e a mídia diz que eles incitam a divisão entre as pessoas. Mas quase todos os estudos que analisei mostram que esses movimentos radicais conseguem fazer com que uma parcela maior da população mude de opinião e coloque o meio ambiente no topo de sua agenda política. É o mesmo que aconteceu com os Panteras Negras nos anos 1960 nos EUA, que impulsionaram o movimento pelos direitos civis.

Mesmo com os protestos nos museus?

Às vezes acho que é uma estratégia ruim. Mas quando converso com ativistas radicais, eles me dizem que se você não fizer algo como jogar tinta em uma obra de arte, ninguém te ouve. No ano passado, o Extinction Rebellion decidiu ser menos radical e criar uma frente popular com sindicatos e organizações religiosas. Eles realizaram um protesto pacífico com 100 mil pessoas, e quase não houve interesse da mídia. Se eles não usam táticas radicais, ninguém ouve a mensagem deles.

Os ativistas climáticos deveriam organizar protestos mais radicais?

Sim, é muito arriscado não organizar protestos climáticos mais radicais. Desde a Cúpula da Terra do Rio, em 1992, tivemos mais de 30 anos para reduzir as emissões de carbono, e elas mais que dobraram. Será que o sistema econômico neoliberal e o sistema democrático resolverão esses problemas? Não acredito. Não há outra opção além de ações mais radicais. A lição da história é que esses movimentos podem gerar mudanças, mas nem sempre.

Hoje, Greta Thunberg é amplamente odiada. No futuro, ela será vista como Martin Luther King?

Quase certamente. Thunberg está dizendo a mesma coisa que a ciência; sua mensagem não é controversa, mas ela recebe muito ódio. Mas as pessoas também odiavam Martin Luther King Jr ou aqueles que lutavam pelos direitos das mulheres, que eram vistos como terroristas. Gail Bradbrook, uma ativista do Reino Unido, usava um broche de sufragista e me disse: "Fazemos parte do mesmo movimento."

Em que aspectos os argumentos dos proprietários de companhias petrolíferas se assemelham aos dos proprietários de escravos do século XIX?

Ouvi o diretor executivo da Shell dizer: “Acho que a mudança climática é um grande problema e precisamos abandonar os combustíveis fósseis, mas não podemos fazer isso muito rápido, pois nossas economias entrariam em colapso”. Esses são os mesmos argumentos das pessoas que tinham plantações escravistas em 1820: “A escravidão é um problema moral, mas se acabarmos com ela muito rápido, nossas economias entrarão em colapso”. A revolta de escravos na Jamaica em 1831 foi muito radical e muito bem-sucedida: acelerou a mudança. Caso contrário, teria levado mais 30 ou 40 anos. E acho que agora precisamos acelerar a luta contra a mudança climática porque a janela para a mudança está se fechando.

Você consegue pensar em uma ação radical que mudaria rapidamente nossa dependência de combustíveis fósseis?

Acho que isso só acontecerá rapidamente se houver uma grande crise ecológica simultânea, incluindo inundações como as de Valência, cidades como Londres ou Berlim submersas, incêndios florestais de grandes proporções… tudo ao mesmo tempo. Precisamos de múltiplas crises, com movimentos preparados, com novos modelos econômicos para a mudança, e então talvez possamos agir com rapidez e na escala necessária. E, às vezes, liderança também é necessária.

Hoje compramos celulares que trocamos a cada dois ou três anos, enquanto em Tóquio, há 300 anos, já existia uma economia circula O que podemos aprender com eles?

A Tóquio do século XVIII possuía uma civilização ecológica incrível: o Japão praticamente não comercializava com o mundo exterior, então havia escassez de recursos, e eles começaram a desenvolver o que hoje chamaríamos de economia circular em larga escala: quando um quimono se desgastava, virava pijama; depois era cortado para fazer fraldas; mais tarde, era usado como pano de limpeza e, por fim, queimado como combustível. É disso que precisamos hoje. Os smartphones são repletos de elementos de terras raras; se as empresas de telefonia na Europa fossem informadas de que, em cinco anos, teriam que usar metais reciclados e designs modulares para que a tela e a bateria pudessem ser facilmente substituídas, elas o fariam. A inovação sempre acontece dentro de limites.

A emergência climática impulsionará a migração, enquanto a xenofobia cresce. O que Al-Andalus pode nos ensinar sobre isso?

A coexistência em Al-Andalus foi muito interessante: havia tensões e até violência, mas, no geral, foi uma época de tolerância cultural, em que muçulmanos e cristãos podiam tocar música juntos, ou judeus e muçulmanos podiam jogar xadrez; as pessoas se misturavam em banhos públicos e mercados. Criou-se uma cultura de tolerância. Se pudermos criar espaços para o diálogo entre as pessoas, elas poderão se conhecer, cooperar e ser mais tolerantes. Se eu pudesse fazer apenas uma mudança para criar uma cultura de tolerância, diria que todos deveriam jogar uma partida de futebol de cinco em uma tarde de domingo com pessoas de outras culturas. Ou conversar com alguém diferente de si mesmos uma vez por semana.

Existem exemplos históricos de como lidar com a IA?

Quando inventamos o capitalismo financeiro no século XVII, na Holanda, esse sistema saiu do controle muito rapidamente, levando a colapsos financeiros: a mania das tulipas na Holanda, a bolha do Mississippi, a quebra de Wall Street, a crise financeira de 2008. A IA pode sair do controle ainda mais rápido e sofrer um colapso da realidade. Vamos viver em um mundo de notícias falsas, discurso político distorcido e falsificações de todos os tipos. E nenhuma instituição econômica, política ou social pode sobreviver sem confiança. Quando a verdade desmorona, a confiança desaparece. Precisamos descobrir como regular esse setor e explorar diferentes modelos de propriedade: no século XIX, houve um grande movimento cooperativo — hoje, um terço da economia da região italiana da Emília-Romanha ainda é cooperativa. Já existem exemplos, como o Signal e o Firefox, que são propriedade de fundações; precisamos fomentar um tipo de IA baseada na comunidade, com diferentes modelos. E isso já está começando a acontece

A ONU afirma que estamos enfrentando uma “crise global da água”. Existem exemplos históricos de como redistribuir melhor a água?

Um exemplo histórico incrível é o Tribunal da Água de Valência, que se reúne todas as quintas-feiras ao meio-dia em frente à Porta dos Apóstolos da catedral. É um modelo muito interessante que funciona há centenas de anos; os membros são eleitos por agricultores locais para gerir um recurso escasso como a água. É um modelo para um novo tipo de política mais descentralizada e comunitária, ou assembleias de cidadãos, em que devolvemos o poder às pessoas comuns para gerir recursos económicos, debater as alterações climáticas ou os riscos da inteligência artificial.

Como eles nos verão no futuro?

Já consigo prever: não viajo de avião para dar palestras públicas, só me desloco de trem e ônibus, mas mesmo assim, meus filhos me chamam de criminoso do carbono. Minha filha de 17 anos me repreende: "Papai, nos anos 90 você viajava de avião o tempo todo". Respondo que nos anos 90 não sabíamos muito sobre mudanças climáticas. E ela lembra que a Cúpula da Terra no Rio foi em 1992. Então, seremos julgados pela emergência ecológica como criminosos do carbono e também como covardes por não regulamentarmos a inteligência artificial: há entre 10% e 20% de chance de a IA ficar seriamente fora de controle.

No final do livro, você fala sobre razões para abraçar uma esperança radical. Quais são elas?

Por exemplo, podemos praticar a democracia de forma diferente, de uma maneira muito mais participativa. Outro ponto fundamental é que podemos estruturar nossas economias de maneira diferente, como nos ensinou o Japão do século XVIII. Um terceiro ponto é que movimentos disruptivos podem mudar o sistema, e é por isso que seria insensato ignorá-los. E a história nos mostra que a forma como nossas sociedades funcionam não é a única maneira possível; as coisas sempre podem ser feitas de forma diferente. Há muito mais esperança real na história do que eu jamais imaginei. Quando pensamos em progresso histórico, pensamos em inovação tecnológica — da máquina a vapor ao iPhone —, mas também houve inovação social. Movimentos sociais, sindicatos, nos mostram que os seres humanos são bons em crises: cooperamos, resolvemos problemas. Só precisamos torcer para que façamos isso com rapidez suficiente.

Leia mais

• “O movimento climático tem que fazer parte de um movimento antiausteridade mais amplo”. Entrevista com Matthew T. Huber
• Aumenta a repressão global ao ativismo climático
• Novo Regime Climático. A comunidade científica internacional apela à desobediência civil
• Quem são os jovens ativistas que processam governo por “pedalada climática”
• Qual é o limite para ações de protesto climático?
• Protestos pedem mais ações para conter mudanças climáticas
• A crise climática e o colapso da civilização. Artigo de Liszt Vieira
• Jovens processam governo por ‘pedalada’ climática no Acordo de Paris
• 4 ativistas são mortos por semana para que possamos ter biscoitos, carne e café
• Brasil, o país mais letal defensores da terra e do meio ambiente
• Violência contra ativistas de direitos humanos e causas socioambientais bate recorde na América Latina